1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Ответить
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Jackson »

VADR писал(а): 03 мар 2021, 12:31 но для неё надо весь ввод/вывод менять с 0/4..20 мА на 0/1..5 В
Так ты же говорил "на будущее продумываю" - вот на будущее. И это под 4-20 мА рабочая схема. Что мешает резистор в плюс перенести? Неважно где он стоит - главное что в цепи.
VADR писал(а): 03 мар 2021, 12:31 Кроме того, она не защищает от КЗ на землю плюсового провода
Смотря какая земля и как уставки подобраны. Например, предохранитель на 0,03А в эту цепь прекрасно от всего защитит. Какая разница, куда КЗ - главное что ток потёк если что-то не так.
VADR писал(а): 03 мар 2021, 12:31 Предположим, максимальный ток по плюсу надо ограничить 100 мА
Почему? Если датчик 20 мА - это и есть макс.ток, при котором всё нормально - при другом всё ненормально. 25мА уже можно отсекать. Ну плюс=минус наводки и помехи - 30мА, 50мА.
VADR писал(а): 03 мар 2021, 12:31 т.е. на приборе в этом случае будет не 24 В, а только 14,2. Каждый ли прибор на таком напряжении заработает?
Не каждый. Это всё и надо посчитать. Но вообще я много приборов видел которые вольт от 10 до 30 работают.

Тут ещё главное не забыть про закон о быстродействующей защите дорогостоящего оборудования. :) В смысле чтобы именно так и не получилось.

В твоём случае, "поле" - это что? цех? открытая местность и закопанный кабель?
Ryzhij писал(а): 03 мар 2021, 14:13 Это всё хорошо, когда датчики с 2-проводной схемой подключения в петлю ;)
А если схема трёхпроводная, то тут всё проще некуда: питание отдельно, токовая цепь отдельно, в каждой свой ток течёт.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Саш, ты главное теперь скажи: это всё - ЗАЧЕМ?

Горят датчики в поле? Горят входы?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение VADR »

Универсал писал(а): 03 мар 2021, 13:38
VADR писал(а): 03 мар 2021, 12:31 надо весь ввод/вывод менять с 0/4..20 мА на 0/1..5 В
Так ведь это и есть схема ограничения тока для интерфейса 4-20 мА. Там ведь токовый датчик давления изображён. А резистор токоограничения никто не запрещает перенести в плюс.
С резистором понятно. А с интерфейсом - нет. Датчик - согласен, 4..20 мА. Но на резисторе можно измерять только напряжение. Если измерять ток, он разделится между резистором и каналом ввода обратно пропорционально сопротивлениям и будет, мягко говоря, неточным.

Отправлено спустя 18 минут 17 секунд:
Jackson писал(а): 03 мар 2021, 15:38
VADR писал(а): 03 мар 2021, 12:31 Предположим, максимальный ток по плюсу надо ограничить 100 мА
Почему? Если датчик 20 мА - это и есть макс.ток, при котором всё нормально - при другом всё ненормально. 25мА уже можно отсекать. Ну плюс=минус наводки и помехи - 30мА, 50мА.
Для 50 мА сопротивление нужно ещё больше, падение напряжения соответственно тоже увеличится. Для 30 мА - ещё больше. При 30 мА от первоначальных 24 В напряжения останется всего 3 В :)
Jackson писал(а): 03 мар 2021, 15:38 В твоём случае, "поле" - это что? цех? открытая местность и закопанный кабель?
Ryzhij писал(а): 03 мар 2021, 14:13 Это всё хорошо, когда датчики с 2-проводной схемой подключения в петлю ;)
А если схема трёхпроводная, то тут всё проще некуда: питание отдельно, токовая цепь отдельно, в каждой свой ток течёт.
Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Саш, ты главное теперь скажи: это всё - ЗАЧЕМ?

Горят датчики в поле? Горят входы?
Поле - это цех, зачем - чтобы защитить оборудование с минимальным гемором для персонала. На валметовских системах у нас киповцы вообще не парятся при отключении/подключении приборов. В худшем случае операторам прилетит аларм об ошибке входного сигнала, шкафы в закрытом помещении, куда никто кроме нас доступа не имеет, никаких предохранителей в цепях нет, защиты уже встроены в модули ввода. Минус в отсутствии предохранителей, конечно, есть: однажды пару плат сожгли, когда кабельная полка горела и коротнуло с кабелем 230В. Но это один случай за 20 лет.
Нет, сейчас датчики и входы не горят, предохранители - тоже (они на 32 мА всего). Во время ПНР их нажгли порядочно.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Универсал »

VADR писал(а): 03 мар 2021, 16:33 С резистором понятно. А с интерфейсом - нет. Датчик - согласен, 4..20 мА. Но на резисторе можно измерять только напряжение. Если измерять ток, он разделится между резистором и каналом ввода обратно пропорционально сопротивлениям и будет, мягко говоря, неточным.
У аналоговых входов модулей Овен резистор-токовый шунт подключается снаружи, на клеммы, и входит в комплект поставки аналоговых модулей ввода. Он и изображён на схеме. Входы конфигурируются как 4-20 мА, но по сути являются вольтметром, с большим входным сопротивлением, так что току некуда делиться.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Jackson »

VADR писал(а): 03 мар 2021, 16:33 зачем - чтобы защитить оборудование с минимальным гемором для персонала.
заложить в новые установки гальваноразвязанные входы, плюс сгруппировать их по зонам/установкам и на группу использовать предохранители, плюс цепи питания продумать как я выше писал.
Собственно, всё. Дальше надо просто садиться и проектировать это всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение VADR »

Универсал писал(а): 03 мар 2021, 19:15 У аналоговых входов модулей Овен резистор-токовый шунт подключается снаружи, на клеммы, и входит в комплект поставки аналоговых модулей ввода.
У меня - Siemens ET200SP, модули 4..20 мА без внешнего шунта.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Универсал »

Какая разница, внутри шунт или снаружи, токоограничительный резистор спасёт токовый вход от перегрузки в любом случае. При коротком замыкании двухпроводного датчика. При замыкании входа на землю и перегрузки не будет. Я схемку от Овена привёл как пример, там и расчёт Rогр. есть.
А уж защита блока питания от короткого - его проблема. Ну и предохранитель, само собой.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Sergy6661 »

Универсал писал(а): 03 мар 2021, 22:37 Какая разница, внутри шунт или снаружи, токоограничительный резистор спасёт токовый вход от перегрузки в любом случае.
Так-то да, но есть один нюанс- сопротивление петли проводов поля. Надо смотреть документацию к датчику с каким макс. сопротивлением линии он может работать и рассчитывать этот токоограничительный резистор.
И! В поэтому в качестве прям универсального средства этот вариант не очень-то... Когда видишь в шкафу торчащие из клеммников какие-то резюки с припаянными к ним проводками и обмотанными синей изолентой то возникает внезапная личная неприязнь к создателю сего.
А вот модули гальванической развязки 4-20ма, или барьеры искрозащиты- это и есть промышленное, феншуйное, кашерное, еще 100-500 чего угодно решение. Да, по сравнению с резюками и рулоном синей изоленты стоит денег...

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Универсал »

Sergy6661 писал(а): 04 мар 2021, 08:24 Когда видишь в шкафу торчащие из клеммников какие-то резюки с припаянными к ним проводками и обмотанными синей изолентой то возникает внезапная личная неприязнь к создателю сего.
Наколхозить можно и с галваноразвязками, и с барьерами.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Sergy6661 »

Универсал писал(а): 04 мар 2021, 09:18 Наколхозить можно и с галваноразвязками, и с барьерами.
Можно, но надо приложить определенные усилия, да и "колхозников" к таким компонентам обычно не допускают (ибо нефиг), а так оно как-то само...

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Универсал »

Кстати, вспомнил - на одной немецкой фирме на паровой котельной с котлами SAAKE после 8 лет эксплуатации за пару лет все эти галваноразвязки посдыхали, а так как производство непрерывное, я их тупо менял на перемычки, даже без всяких резисторов. Потом, по мере приобретения, менял обратно. Дохли по питанию, смотришь - светодиод погас. Ради любопытства расковырял одну - высох электролитический конденсатор. И это станции стоят в отдельном кондиционированном помещении. Вот вам и хвалёные немцы. Иной раз и синяя изолента рулит.
Частенько бывает, когда то, что должно защищать, само является источником аварий чаще, чем то, от чего защищает.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Jackson »

Sergy6661 писал(а): 04 мар 2021, 08:24 Так-то да, но есть один нюанс- сопротивление петли проводов поля.
Это не нюанс, а часть цепи. Не баг а фича. Посчитать это сопротивление - и может и и не надо дополнительного резистора на ограничение, может уже сама цепь себя ограничивает достаточно. Если так - то и проблемы никакой уже нет. Осталось коммутацию придумать и достаточно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Sergy6661 »

Jackson писал(а): 04 мар 2021, 10:50 Это не нюанс, а часть цепи. Не баг а фича.
Ага, неучтенная фича часто превращается в баг.
Jackson писал(а): 04 мар 2021, 10:50 Посчитать это сопротивление - и может и и не надо дополнительного резистора на ограничение, может уже сама цепь себя ограничивает достаточно.
И останется еще определить зону разрешенного короткого замыкания, а ближе ни-ни :o
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Jackson »

Sergy6661 писал(а): 04 мар 2021, 12:57 неучтенная фича часто превращается в баг.
Так надо учесть и всё.
Sergy6661 писал(а): 04 мар 2021, 12:57 И останется еще определить зону разрешенного короткого замыкания, а ближе ни-ни
Да, постановлением местного самоуправления запретить. :lol:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Sergy6661
read only
read only
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 73 раза

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Sergy6661 »

Jackson писал(а): 04 мар 2021, 13:01 Да, постановлением местного самоуправления запретить.
:lol: И это идеальное решение вообще всех вопросов с любыми защитами- просто запретить К.З, обрывы, наводки и прочее на законодательном, ха-ха, уровне (ржунимагу), начать с уровня местного самоуправления... :ges_clap2:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Jackson »

Sergy6661 писал(а): 04 мар 2021, 15:16 начать с уровня местного самоуправления...
А там, глядишь и до общемирового уровня доберёмся.
Сенсация! Русские нашли идеальный способ защиты от КЗ!

Если серьёзно, то с цепями в пределах шкафа легко разобраться в этом же шкафе. А когда цепь ушла в поле, то там ток уже ограничен.

И можно применить трёхпроводные токовые датчики, а то и 4-проводные, и тогда либо цепи питания и сигнала разделяюися, либо КЗ в цепи приведёт как максимум к току 20 мА (пробой датчика). КЗ в чистом виде сигнала на питание - вот что самое опасное. С ним бороться токоограничением и предохранителями.

КЗ питания на корпус никак не повредит аналоговому входу - вспомните вопрос, автор защищает входы, а не блок питания. Блок питания сам себя защитит.

КЗ сигнала на корпус тоже никак не повредит ни датчику ни входу - токовому датчику как раз тем лучше чем сопротивление цепи меньше. Входу тоже фиолетово, вход просто видит нулевой сигнал.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Densss
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 07:27
Имя: Денис
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 2 раза

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Densss »

VADR писал(а): 28 фев 2021, 23:56
Видел решения с отдельным шкафом блоков питания для каждого AI. Там их около 50 штук было

Отправлено спустя 19 минут 5 секунд:
VADR писал(а): 03 мар 2021, 22:29 У меня - Siemens ET200SP, модули 4..20 мА без внешнего шунта.
Сейчас работаем с ET200SP. Сгорели 10(!) модулей аналоговых входов (не сразу - а один за одним, пока нашли причину). Проектом предусмотрено общее питание входов/выходов от общего резервируемого БП. В итоге проблема оказалась в попадании 220ВAC в цепь 24V дискретных входов (аварийный сигнал от внешнего устройства оказался потенциальным).Слабым звеном оказались AI. Считал экономику по развязке каждого канала - выходит дороже, чем замена модуля. Проблема актуальна

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Ryzhij »

Densss писал(а): 05 мар 2021, 00:58 Считал экономику по развязке каждого канала - выходит дороже, чем замена модуля.
А вот это зависит от множества факторов. На непрерывном производстве не всегда модуль можно поменять без остановки всего процесса, а гальваноразвязку на отдельном канале - без проблем.

Считаем дальше. Вышел из строя один канал. Что дешевле, менять весь модуль или опторазвязку на одном канале?
И это при том, что опторазвязка обычно устойчива к КЗ в поле, более живуча и выходит из строя лишь при явном треше, типа 220VAC от электриков с РУ-0.4 вместо 0-20mA от датчика тока.
Последний раз редактировалось Ryzhij 05 мар 2021, 09:39, всего редактировалось 2 раза.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение VADR »

Densss писал(а): 05 мар 2021, 00:58 Проектом предусмотрено общее питание входов/выходов от общего резервируемого БП. В итоге проблема оказалась в попадании 220ВAC в цепь 24V дискретных входов (аварийный сигнал от внешнего устройства оказался потенциальным).Слабым звеном оказались AI.
Это как? Откуда-то из поля приходит ~220В прямо на дискретный вход, куда должны попадать только =24В ? Ну а дальше - побежало по общим цепям питания и сожгло то, что под руку попалось. Тут не AI слабое звено, как мне кажется :). Странно, что ещё не всё погорело. Таки да, прихожу ко мнению, что развязывать надо всё, в том числе - дискретные каналы через реле. Хотя, если ожидаем в поле сухой контакт и подаём туда +24В с блока питания, а в ответ прилетает фаза 220В, она также прекрасно спалит всё, что на этом БП висит.
Ryzhij писал(а): 05 мар 2021, 08:33 На непрерывном производстве не всегда модуль можно поменять без остановки всего процесса, а гальваноразвязку на отдельном канале - без проблем.
Таки тоже не всегда. У меня на нескольких объектах температуры заведены через одноканальные преобразователи, стоящие в ряд на рейке. Идея та же: вышел из строя один - отключаем на ходу, меняем, подключаем новый. Однако, питание и общий минус на эти преобразователи привели жёсткой перемычкой и идея обламывается...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Ryzhij »

VADR писал(а): 05 мар 2021, 09:21 Однако, питание и общий минус на эти преобразователи привели жёсткой перемычкой и идея обламывается...
Напохабить с монтажом можно всяко-разно. С этим никто не спорит.
Как там у Льва Николаевича?
"Все счастливые семьи счастливы одинаково, и лишь несчастные несчастны каждая по-своему..."
Так?
Делать надо хорошо, а криво получается само.

Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:
VADR писал(а): 05 мар 2021, 09:21 Откуда-то из поля приходит ~220В прямо на дискретный вход, куда должны попадать только =24В ? Ну а дальше - побежало по общим цепям питания и сожгло то, что под руку попалось.
Из личных наблюдений - если вместо 24VDC на вход (не на питание!) прилетит 220VAC, да ещё с высоким ожидаемым током КЗ, то далеко в систему не проникнет, многое не сожжёт. Ближайший элемент выгорит в обрыв.
Хуже когда вместо 5VDC прилетает 12VDC/VAC или вместо 24VDC придёт 48VDC/VAC. Тут элементы один за другим выгорают в КЗ и без развязки дохнет вся стойка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Jackson »

Densss писал(а): 05 мар 2021, 00:58 Видел решения с отдельным шкафом блоков питания для каждого AI. Там их около 50 штук было
Можно и так. На каждую зону по БП. Но дорого.
Лично я вижу в этом смысл только если надо обеспечить гальваноразвязку везде и всюду. А так, если входы развязаны хотя бы по группам то достаточно и просто предохранителей без отдельных БП. ИМХО. При проблемах в одной из групп соседние не страдают по моему опыту - сгорает пред на проблемной группе, остальные работают.

Вопрос использования предохранителя кстати зависит от блока питания. У меня обычно питание - это ЗУ с АКБ в буфере, поэтому при КЗ батареи могут большой ток КЗ послать в точку (ограничится только сечением проводов - резисторов я не ставлю). И это хорошо - предохранитель сгорит быстрее. На сечении проводов я не экономлю, меньше 0,75 использую только в UTP/FTP, и точно считаю все падения напряжения в цепях, от чего иногда сечение дополнительно увеличиваю. Соответственно если в БП есть собственное быстродействующее токоограничение или защита, а сам он маломощный, то при К.З. ток будет ограничен либо БП вообще в перезапуск уйдёт и предохранитель может и не сгореть. С этой точки зрения один большой БП лучше чем много маленьких - большой БП и ток КЗ большой выдаст.

Для нормальной работы защиты ей надо создать рабочие условия. Про это надо помнить.
Densss писал(а): 05 мар 2021, 00:58 В итоге проблема оказалась в попадании 220ВAC в цепь 24V дискретных входов (аварийный сигнал от внешнего устройства оказался потенциальным).Слабым звеном оказались AI.
Да? А мне кажется что слабым звеном здесь является схема питания, а не AI. AI оказывается в ситуации "против лома нет приёма". Это вопрос к схеме питания. Что за БП такой? Вячеслав правильно говорит - это явный трэш, от такого глупо защищаться - такое надо просто предотвращать.
Densss писал(а): 05 мар 2021, 00:58 Проблема актуальна
Покажи схему питания.

Опять же по опыту. Всегда горожу собственное питание с развязкой от обратного тока, с гальванической развязкой на морских проверенных БП. Да, это чуть дороже. Зато уж за что, а за питание я спокоен. Зная досконально конструкцию этих БП я точно уверен, что при любом трэше на сторону постоянного тока ничего из переменки не пройдёт. Если что-то и горит, что редко, то уж точно не по этой причине.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Densss
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 07:27
Имя: Денис
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 2 раза

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Densss »

Jackson писал(а): 05 мар 2021, 10:08 Покажи схему питания.
Куда сбросить?

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
Оставлю здесь! Любая критика только приветствуется

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
прилетало фактически на минус 24V

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:
Буду признателен за совет по организации питания
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Ryzhij »

Densss писал(а): 05 мар 2021, 13:10 прилетало фактически на минус 24V
А заземлить минус 24VDC прямо с выхода источника питания не судьба? :ext_secret:
Использовать блоки питания, предназначенные для параллельного включения с внутреней или внешней диодной развязкой и цепями выравнивания нагрузки (в крайнем случае с корректировкой вручную и уравниванием выходного напряжения с точностью 50mV) не пробовали?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 05 мар 2021, 14:00 А заземлить минус 24VDC
Не везде это возможно. А где-то и запрещено.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Jackson »

Densss писал(а): 05 мар 2021, 13:10 Любая критика только приветствуется
1. Аппаратов защиты тут нет вообще. Все для красоты стоят.
2. По ПУЭ Вы можете НЕ предусматривать отдельную защиту каждой цепи, если общий ток в цепи не превышает 6А. У Вас 20А. Тем не менее питание раздаётся без всяких защит. Куда ОТК смотрело?
3. Зачем два БП по 10А в параллель? Можно ведь поставить один на 20А
4. А эти БП для параллельной работы вообще предназначены?
5. Весь монтаж сделан одинаковым сечением?
6. Заземление шлейфом запрещено. Тоже вопрос к ОТК.

И ещё бы тип БП указать - чтобы знать, кто так замечательно пробивается что переменку в постоянный ток подаёт. Страна должна знать своих героев.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Защита каналов ввода/вывода от перегрузок

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 05 мар 2021, 14:11
Ryzhij писал(а): 05 мар 2021, 14:00 А заземлить минус 24VDC
Не везде это возможно. А где-то и запрещено.
Там, где запрещено, требуется схема контроля изоляции. Она тут где?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»