1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Функциональное заземление FE в системе TN

Ответить

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение Михайло »

Ну помимо прочего: в медицинских учреждениях для неподвижных или трудноподвижных больных розетки должны быть защищены УЗО с дифференциальным током 10 мА. Защиты в 30 мА недостаточно. А Вы думали, для чего такие УЗО? :)
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение Никита »

Ага. А в дурдоме их еще и в коробки стальные ставили и уши для замков приваривали :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение Никита »

perfect_gentleman писал(а):
BigDog писал(а)::use_search:

читайте стандарты- они для нас писаны :)

МЭК 60364-5-548-96 «Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов электроустановок и оборудования информационных технологий»/

Допускается функциональный заземляющий проводник (FE-проводник) и защитный проводник (РЕ-проводник) объединять в один специальный проводник и присоединять его к главной заземляющей шине (главному заземляющему зажиму).
Из этого же стандарта:
Помехи можно значительно снизить, если создать изолированную цепь электроснабжения, обслуживающую только оборудование информационных технологий и отделенную (например, с помощью разделительного трансформатора) от других цепей электроснабжения, заземления и внешних металлических систем (трубопроводов и т.п.).
вопрос такой- линии передачи данных (полевые шины, те же 4-20 мА) запитаны от отдельных блоков питания 12-48В с гальванической развязкой. Можно ли тогда считать, что выносной контур функционального заземления в этом случае- это часть собственно этой изолированной цепи электроснабжения? Гальванически-то цепи переменного тока и более низких напряжений постоянки не связаны, получается, при условии соблюдения норм совместной прокладки
Вопрос больше к Никите, в ответ на:
Запрещенный нормативами и здравым смыслом. В моем случае с медициной при повреждении 6 кв кабеля на ТП и возникновении шагового потенциалы между несвязанными заземлителями ТП и собственным двухомным устройством уравнивались через пациента, лежащего на операционном столе :)
Ну вот, праздники прошли, послепраздничные авралы вроде тоже пошли на убыль, можно пофилософствовать.
Самое главное - электроустановка только из цепей БСНН состоять не может. Ни одна энергокомпания у нас сверхнизкое не поставляет. А значит надо рассматривать всю совокупность, включая и низковольтную часть как минимум. Если же этот FE-провод изолирован от всего и используется только для заземления экранов - по поводу уравнивания вопрос оч.интересный с точки зрения теории. Если для сети 6кВ я примерно (а максимально допустимый-точно) знаю емкостной ток КЗ, то какова будет емкостная связь в данном случае, даже при соблюдении норм прокладки - надо считать.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение perfect_gentleman »

Никита писал(а): Ну вот, праздники прошли, послепраздничные авралы вроде тоже пошли на убыль, можно пофилософствовать.
Самое главное - электроустановка только из цепей БСНН состоять не может. Ни одна энергокомпания у нас сверхнизкое не поставляет. А значит надо рассматривать всю совокупность, включая и низковольтную часть как минимум. Если же этот FE-провод изолирован от всего и используется только для заземления экранов - по поводу уравнивания вопрос оч.интересный с точки зрения теории. Если для сети 6кВ я примерно (а максимально допустимый-точно) знаю емкостной ток КЗ, то какова будет емкостная связь в данном случае, даже при соблюдении норм прокладки - надо считать.
Я не говорю про энергокомпанию - то понятно.
Насчет емкостного тока КЗ- по-моему условия совместной прокладки цепей различного назначения и предполагают своей целью любые гальванические связи между параллельно проложенными цепями минимизировать.
Если философствовать, то единственный путь пробоя- это через корпус технологического или электрооборудования на приборы КИП и А. И надо смотреть, насколько он возможен в ситуации каждого конкретного напряжения и конструктива установки.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение Никита »

Сквозной пробой БП тоже исключать нельзя. И импульсникам много мощности не надо, достаточно просто скачка напряжения. Кстати, отличие именно медицинских трансов от бытовых разделительных - в том числе и именно в дополнительном заземленном экране между обмотками.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение hardwareprojectspro »

для нового проекта хотелось бы использовать две шины
PEN для силового оборудования (для моторов 400В)
и FE для оборудования 24В (заземлять минус будет на FE, экраны кабелей, и т.п.)...

но есть вопрос:
например кабель Profibus заземлим на FE...
кабель подключается к контроллеру/ET который установлен на профильной шине (RAIL), которая устанавливается на панель (а панель заземлена на обычную землю)...и теперь внимание...
но экраны гнезд/портов для Profibus/Ethernet на контроллере звонятся с профильной шиной...
т.е. если rail установим на панель (без изоляторов) то при подключении коннектора Profibus у нас объединятся PE и FE....
отсюда напрашивается вывод что нужно устанавливать профильную шину на изоляторы...но такого никогда не видел :ges_hmm:

Какие есть мысли на этот счет???
:ges_help:


или ставить профильную шину на изоляторы и не "парится"?

Изображение

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение Ryzhij »

Профильные шину на изоляторы устанавливать не надо. На изоляторы ставят шину FE. Проводники от шин FE и PE сойдутся вместе в одной единственной точке на ГЗШ (главной заземляющей шине), к которой подключаются заземлители
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение hardwareprojectspro »

Ryzhij писал(а): Профильные шину на изоляторы устанавливать не надо. На изоляторы ставят шину FE. Проводники от шин FE и PE сойдутся вместе в одной единственной точке на ГЗШ (главной заземляющей шине), к которой подключаются заземлители
это понятно...но экран порта (металлическая часть) звонится (соединена) с профильной шиной...и при подключении коннектора profibus (а внутри коннектора экран кабеля подключается на тело коннектора (метал.часть)) экран кабеля автоматически заземляется на шину PE (а хотелось бы на FE)...

Изображение

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение Ryzhij »

Это видение Сименса. Нам остаётся лишь обеспечить меньшее сопротивлений между экраном и FE чем между экраном и PE.
Мы можем установить соединение между профилем и FE проводником большого сечения и малой индуктивности. Аналогично и с экраном.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение hardwareprojectspro »

Ryzhij писал(а): Нам остаётся лишь обеспечить меньшее сопротивлений между экраном и FE
шина PEN в MCC будет 100x10 (половина фазного проводника), а шинку FE планировал ставить небольшую 10x3

отсюда вопрос при таком условии сопростивление PEN шины будет меньше (больше сечение) и ток между экраном и PEN пойдет через PEN а не FE????

какие варианты посоветуете???

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение Ryzhij »

Причём тут шины, когда речь о проводниках между шиной и панелью?
Или у Вас контроллер на одной панели с МСС :o ?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Функциональное заземление FE в системе TN

Сообщение Jackson »

hardwareprojectspro писал(а):
Какие есть мысли на этот счет???
Мысль банальная: либо экран подключить в зажимы заземления контроллера ET и всё - будет заземлён на PEN; либо экран не подключать к зажимам контроллера ET а заземлить туда куда хотите - будет заземлён туда куда подключите.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
hardwareprojectspro писал(а):
шина PEN в MCC будет 100x10 (половина фазного проводника), а шинку FE планировал ставить небольшую 10x3
А Вы уверены в том что без FE вам в принципе не прожить?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»