1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Ответить

Автор темы
VVP_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 23:01
Имя: Владимир
Страна: Россия
Благодарил (а): 4 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение VVP_88 »

Добрый день, коллеги! Подскажите нужно ли ЗАНУЛЯТЬ клеммные коробки, если проложены цепи 220 В ? И еще вопрос: можно ли разделять защитный проводник в коробке или нужно тянуть к каждому механизму? Т.е. до коробки одна жила, а в коробке разделение дальше до каждого прибора, или сразу из шкафа к коробке несколько защитных проводников? По ПУЭ нельзя прокладывать шлейфом.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Ryzhij »

Система какая? TN или IT?
Занулять не надо. В опасной зоне есть шина уравнивания потенциалов. Вот с этой шиной и соединяют. Снаружи.
И внутри клеммных коробок защитные проводники не расщепляют. Только рабочие.
Не забываем также, что для устройств в опасной зоне дополнительно применяют дифференциально-токовую защиту (УЗО, ДА).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Boris Parkhomenko »

VVP_88 писал(а): 06 фев 2020, 13:32 И еще вопрос: можно ли разделять защитный проводник в коробке или нужно тянуть к каждому механизму? Т.е. до коробки одна жила, а в коробке разделение дальше до каждого прибора, или сразу из шкафа к коробке несколько защитных проводников?
Ryzhij писал(а): 06 фев 2020, 14:06 внутри клеммных коробок защитные проводники не расщепляют
Почему? Есть какие-то нормы?

Автор темы
VVP_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 23:01
Имя: Владимир
Страна: Россия
Благодарил (а): 4 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение VVP_88 »

Вопрос в том, как правильнее подключить. Если один общий проводник оборвется без заземления останутся все(3) механизма.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Boris Parkhomenko »

Тем не менее существуют же взрывозащищенные коробки с шинами PE. Например, вот и вот. К чему бы это?
Последний раз редактировалось Boris Parkhomenko 06 фев 2020, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
VVP_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 23:01
Имя: Владимир
Страна: Россия
Благодарил (а): 4 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение VVP_88 »

Существуют также кабели с несколькими жилами PE специальными помеченными. Вот и я про то)

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Нашел в старых типовых проектах такой вариант(рис) Кто-то нибудь такое видел?

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
Ryzhij писал(а): 06 фев 2020, 14:06 Система какая? TN или IT?
Занулять не надо. В опасной зоне есть шина уравнивания потенциалов. Вот с этой шиной и соединяют. Снаружи.
И внутри клеммных коробок защитные проводники не расщепляют. Только рабочие.
Не забываем также, что для устройств в опасной зоне дополнительно применяют дифференциально-токовую защиту (УЗО, ДА).

Система TN-S
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Ryzhij »

VVP_88 писал(а): 06 фев 2020, 16:06 Нашел в старых типовых проектах такой вариант(рис) Кто-то нибудь такое видел?
Такого в опасных зонах не бывает. Такое может быть только на подвижном объекте в безопасной зоне. В опасной зоне проводники (шины) уравнивания потенциалов прокладываются отдельно.
В опасной зоне коробка соединяется с шиной уравнивания потенциалов и с несущей металлоконструкцией.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
VVP_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 23:01
Имя: Владимир
Страна: Россия
Благодарил (а): 4 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение VVP_88 »

Последний вариант, тут я ошибся, там не взрывоопасная зона действительно. :shock:

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Ryzhij »

Boris Parkhomenko писал(а): 06 фев 2020, 16:03 Тем не менее существуют же взрывозащищенные коробки с шинами PE. Например, вот и вот. К чему бы это?
Для брони кабелей.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
VVP_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 23:01
Имя: Владимир
Страна: Россия
Благодарил (а): 4 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение VVP_88 »

Ryzhij писал(а): 06 фев 2020, 16:22
Boris Parkhomenko писал(а): 06 фев 2020, 16:03 Тем не менее существуют же взрывозащищенные коробки с шинами PE. Например, вот и вот. К чему бы это?
Для брони кабелей.
А экран витой пары можно исользовать в качестве PE проводника если цепь искробезопасная?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Ryzhij »

VVP_88 писал(а): 06 фев 2020, 16:25
Ryzhij писал(а): 06 фев 2020, 16:22
Boris Parkhomenko писал(а): 06 фев 2020, 16:03 Тем не менее существуют же взрывозащищенные коробки с шинами PE. Например, вот и вот. К чему бы это?
Для брони кабелей.
А экран витой пары можно исользовать в качестве PE проводника если цепь искробезопасная?
Нет!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
VVP_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 23:01
Имя: Владимир
Страна: Россия
Благодарил (а): 4 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение VVP_88 »

Ryzhij писал(а): 06 фев 2020, 16:29
VVP_88 писал(а): 06 фев 2020, 16:25
Ryzhij писал(а): 06 фев 2020, 16:22
Boris Parkhomenko писал(а): 06 фев 2020, 16:03 Тем не менее существуют же взрывозащищенные коробки с шинами PE. Например, вот и вот. К чему бы это?
Для брони кабелей.
А экран витой пары можно исользовать в качестве PE проводника если цепь искробезопасная?
Нет!
Его вообще не подключают к датчикам? даже не в качестве PE проводника? просто интересно стало

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Boris Parkhomenko »

Ryzhij писал(а): 06 фев 2020, 16:22 Для брони кабелей
Так броня ведь снаружи, а шина - внутри. И броня подключается к системе уравнивания потенциалов либо при помощи спец. кабельных вводов (по пути: броня --> кабельный ввод --> металл соединительной коробки --> наружный зажим коробки --> проводник СУП), либо проводник СУП присоединяется непосредственно к броне кабеля вне коробки. Зачем проводник СУП тащить внутрь коробки?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Ryzhij »

VVP_88 писал(а): 06 фев 2020, 16:55 Его вообще не подключают к датчикам? даже не в качестве PE проводника? просто интересно стало
О подключении экрана достаточно много было сказано на форуме, чтобы воспользовавшись поиском Вы смогли удовлетворить свой интерес.

Если коротко - экран сажается на функциональное заземление только с одной стороны, со стороны приемника (ПЛК).

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Boris Parkhomenko писал(а): 06 фев 2020, 17:02 Так броня ведь снаружи, а шина - внутри.
И? Часто вы встречались со специальными гермовводами? Давно ли они появились? Да и корпуса самих коробок далеко не всегда выполнены из металла ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Apostol »

В этом случае необходимо руководствоваться ПУЭ глава 7 п.7.3.135. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью зануление электрооборудования должно осуществляться:
а) в силовых сетях во взрывоопасных зонах любого класса - отдельной жилой кабеля или провода;

Автор темы
VVP_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 23:01
Имя: Владимир
Страна: Россия
Благодарил (а): 4 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение VVP_88 »

Apostol писал(а): 07 фев 2020, 13:30 В этом случае необходимо руководствоваться ПУЭ глава 7 п.7.3.135. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью зануление электрооборудования должно осуществляться:
а) в силовых сетях во взрывоопасных зонах любого класса - отдельной жилой кабеля или провода;
Все равно чет путаюсь: отдельной жилой на всем протяжении? или до коробки? простите, я туповат :ext_dont_ment:

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Ryzhij »

Достаточно ответить себе на вопрос: "А силовая сеть у нас только до коробки?"
И потом, "отдельная на всем протяжении" это совсем не "конструктивно та же самая на всём протяжении"...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
VVP_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 23:01
Имя: Владимир
Страна: Россия
Благодарил (а): 4 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение VVP_88 »

Ryzhij писал(а): 07 фев 2020, 17:42 Достаточно ответить себе на вопрос: "А силовая сеть у нас только до коробки?"
И потом, "отдельная на всем протяжении" это совсем не "конструктивно та же самая на всём протяжении"...
Скажите, можно ли считать присоединение к системе уравнивания потенциалов - заземлением? Или СУП делают отдельно, заземляют отдельно во взрывоопасных зонах?

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Apostol »

Это кто здесь коробки не зануляет? :o
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Ryzhij »

VVP_88 писал(а): 11 фев 2020, 11:51 Скажите, можно ли считать присоединение к системе уравнивания потенциалов - заземлением? Или СУП делают отдельно, заземляют отдельно во взрывоопасных зонах?
С точки зрения электротехники это заземление и есть, но для СУП опасных зон действуют более жесткие нормы, чем для для защитного заземления PE.
Более того, шина защитного заземления (PE), шина СУП и шина молниезащиты объединяются на ГЗШ объекта. Туда же подключают и нейтраль (ноль, N) в системах TN-S.
У нас, например, ТI.
TT и TN-C-S в опасных зонах неприменимы.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Apostol писал(а): 11 фев 2020, 14:03 Это кто здесь коробки не зануляет? :o
Когда найдете в этой коробке клемму N, позовите, вместе посмотрим)))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
VVP_88
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 апр 2019, 23:01
Имя: Владимир
Страна: Россия
Благодарил (а): 4 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение VVP_88 »

ну если коробка из пластика, тогда там и нечего занулять, клемма специальная не нужна, если и занулять, то металлические корпуса и отдельной жилой

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Apostol »

Ryzhij писал(а): 11 фев 2020, 15:39 Когда найдете в этой коробке клемму N, позовите, вместе посмотрим)))
Для особо дотошных))

Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
VVP_88 писал(а): 11 фев 2020, 11:51 Скажите, можно ли считать присоединение к системе уравнивания потенциалов - заземлением? Или СУП делают отдельно, заземляют отдельно во взрывоопасных зонах?
Это разные вещи, т.к. имеют разные требования и не заменяют друг друга, хотя электрически соединены.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Ryzhij »

Apostol писал(а): 11 фев 2020, 16:41 Это разные вещи, т.к. имеют разные требования и не заменяют друг друга, хотя электрически соединены.
Именно это я и имел ввиду, когда писал, что
Ryzhij писал(а): 06 фев 2020, 14:06 Занулять не надо. В опасной зоне есть шина уравнивания потенциалов.
Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Кстати, в коробке на последнем фото с корпусом самой коробки внутри соединены все проводники PE, и это не отменяет необходимости соединить корпус коробки с шиной СУП снаружи ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Apostol »

Ryzhij писал(а): 11 фев 2020, 17:15 Занулять не надо
Занулять надо, и на фото видно клеммы PE, которые всегда соединены электрически с дин-рейкой и далее с корпусом. СУП может и не вырубить автомат по требованиям ПУЭ. Нужна и СУП и PE

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Заземление клеммных коробок во взрывоопасной зоне

Сообщение Ryzhij »

Я не зря упомянул, что у нас TI ))

К РЕ - надо, к СУП - надо, а к N - как фишка ляжет. Всё равно это только на ГЗШ следует соединять )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»