Экранирование, заземление экрана

[Dotarev]

Если использовать https://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/52528 как авторитетный источник, вопрос становится яснее.
Нет (не бывает) заземления экрана. Есть или экранирование или защитное заземление. Защитное заземление обязательно для брони, тут действуют нормативы. Экранирование необходимо для уменьшения помех от посторонних источников (наводок) на проводник (оборудование) или наоборот, для уменьшения излучения проводника (оборудования) в окружающее пространство. Но уменьшение помех прямо с безопасностью никак не связно и потому в нормативах требований нет. Это инженерная задача, методы решения зависят от конкретных условий на объекте, диапазона частот, длины проводников и т. д. Вряд ли есть готовый набор рецептов (т.е. нормативов) для её решения. Точно есть — рекомендации, годные к применению при определенных условиях.

[Ryzhij]

А как землим броню?

Вот по поводу брони никто никогда не спорил - броня на ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ кабелях заземляется с обоих концов.
Внимание, вопрос: "Нахрена заземлять броню оптического кабеля, если речь идёт о нормальной зоне?"

Кстати, при внешней прокладке у оптики есть броня, которую тоже надо землить.

Если в кабеле кроме оптических жил нет ничего электрического, то ткните носом в норматив или обоснуйте техническую необходимость. Тем более, что броня оптических кабелей редко бывает внешней ;)

[Boris Parkhomenko]

то ткните носом в норматив

тык

или обоснуйте техническую необходимость

"Гоги, это понять невозможно,это надо запомнить"

[Ryzhij]

то ткните носом в норматив

тык

или обоснуйте техническую необходимость

"Гоги, это понять невозможно,это надо запомнить"

Однако, как раз в этом документе приводятся чёткие аргументы для отключаемого заземления броне-покрова ЛИНЕЙНГО оптического кабеля.
1) Для предотвращения заноса высокого потенциала в аппаратуру;
2) Для контроля целостности изолирующего покрова кабеля.
На иллюстрацииях стр. 21 и в приложении "В" ясно показано, что проводники заземляемых металлических броне-покровов ЛИНЕЙНЫХ оптических кабелей не вводятся ни в помещение с аппаратурой, ни в контейнер НРП-О.

Это даже анекдотический "Гоги" понял бы.

Учитывая, что аппаратура связи должна выдерживать воздействие поражающих факторов ЯО, среди которых ЭмИ, требования норматива не кажутся мне бессмысленными.

[Jackson]

Вот по поводу брони никто никогда не спорил - броня на ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ кабелях заземляется с обоих концов.

Я и не спорю. Я спрашиваю.

Если в кабеле кроме оптических жил нет ничего электрического, то ткните носом в норматив или обоснуйте техническую необходимость.

Тут нормативы ни при чём. Это защита от внешних повреждений. Желание заказчика - вполне себе обоснование.
За нормативы не скажу, но на СЗНХ вся наружная прокладка - бронированная. Сказали так требуется по нормативам. Там это не моя вахта, я не разбирался. Весь СЗНХ это взрывоопасная зона, возможно с этим связано.

[alex-tec]

Если в кабеле кроме оптических жил нет ничего электрического

Берем кабели с не электрической броней и будет нам счастье! ))

[Ryzhij]

Если в кабеле кроме оптических жил нет ничего электрического

Берем кабели с не электрической броней и будет нам счастье! ))

Бронированный металлическим тросом оптический кабель при мне тепловоз с вагонами переезжал без повреждения внутренней оптики и нарушений связи, а вот что будет с другими конструкциями - вопрос космический. )))

[alex-tec]

Если в кабеле кроме оптических жил нет ничего электрического

Берем кабели с не электрической броней и будет нам счастье! ))

Бронированный металлическим тросом оптический кабель при мне тепловоз с вагонами переезжал без повреждения внутренней оптики и нарушений связи, а вот что будет с другими конструкциями - вопрос космический. )))

со стеклопластиковым бронированием зато мики-маусы не жрут ))

[Jackson]

о стеклопластиковым бронированием зато мики-маусы не жрут ))

Вот и обоснование. Вполне достаточное.

Отправлено спустя 44 секунды:

Бронированный металлическим тросом оптический кабель при мне тепловоз с вагонами переезжал

Тепловоз с вагонами при этом уцелел? По всем канонам, не должен был.

[Ryzhij]

со стеклопластиковым бронированием зато мики-маусы не жрут ))

Если бы!
Жрут, толстеют и в очередь выстраиваются ;)

Тепловоз с вагонами при этом уцелел? По всем канонам, не должен был.

Уцелел. У маневрового скорость небольшая.

[+] Было это лет 15 тому как...

Первым заходом маневровый с ж/д краном на прицепе сбросил оптику с опор на рельсы, зацепив кабель стрелой крана.
Составитель не заметил..
Вторым - возвращаясь из тупика с цистерной, переехал кабель цистерной в одну сторону.
Тут составитель эту беду уже увидел и остановил состав.
Почесав репу, мужики решили, что хуже уже не будет и... дали задний ход, проехавшись по кабелю ещё раз.
Вызванные связисты замотали внешний ободранный ПВХ покров синей изолентой и повесили кабель назад на опоры.
Перебоев со связью не было. Кабель и по сей день там висит.

[Serex]

Кстати, при внешней прокладке у оптики есть броня,

Так надо броню пластиковую. Воду под напором в пластиковых трубах гоняют и кабель в такую же запихнуть.

[alex-tec]

Жрут, толстеют и в очередь выстраиваются ;)

Да, слегка ошибся...

[+]

Оптоволоконный кабель с защитой от грызунов является насущной необходимостью на сегодняшний день. Дело в том, что повреждения кабелей грызунами — одно из наиболее распространенных видов нарушения целостности волоконно-оптического кабеля (ВОК) в отечественных телекоммуникационных сетях.

Универсальный оптоволоконный кабель OM3 50/125 с кевларовой защитой от грызунов. Конструктивно кабель с защитой от грызунов аналогичен конструкции обыкновенного универсального кабеля ВОК. Здесь для повышения сопротивляемости проводника нападениям крыс и прочих грызунов применена оплетка из прочного кевлара, вместо традиционного защитного слоя, выполненного из стекловолокна. Волокна, имеющие диаметр первичного покрытия в 250 мкм, укладываются в буферные трубки, в каждой из них помещается не более 16 волокон.
Источник: https://cable.ru/articles/id-742.php

[alex-tec]

Обратился за разъяснением в NormaCS с данным вопросом, т.к. все раньше спокойно пользовались СНиПом 3.05.06-85 (СП 76.13330.2016 СВОД ПРАВИЛ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА Electrical systems Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85) из которого без изменений перекочевала данная область применения, и никого это не смущало.

Обещал, докладываю:

Разработчики ответили:

В тексте была допущена опечатка. Пункт 1.1 СП 76.13330.2016 следует читать:

«Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий при монтаже и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств».

Данная опечатка будет исправлена при внесении изменений в СП 76.13330.2016.

https://www.normacs.info/discussions/3653#10983
Так, совместными усилиями, глядишь и исправим данный нормативный документ.

[Jackson]

А я бы пообщался с автором на предмет подумать о сути.
В текущей редакции после исправления это будет звучать видимо так: "Во время производства работ стандарт исполнять, а когда работы завершены - уже нет". Ну так получается. То есть в РЭ пишем: "перед запуском в эксплуатацию с одного из концов отключите заземление экранированного кабеля." И, таким образом, и стандарт соблюдён (пока работы велись - всё соблюдалось), и сделано как полагается.

А иначе придется повсеместно кидать дополнительно экранированному кабелю ещё и одножильный кабель уравнивания потенциалов, хорошего такого сечения, квадрат на 16, и с землями на объекте начнётся ещё бОльшая чехорда, потому что перетоки из-за разности потенциалов всё равно будут.

"Слон плохой - справка хороший" - это не моё жизненное кредо. А требование это ИМХО ошибочно.

[alex-tec]

потому что перетоки из-за разности потенциалов всё равно будут.

Перетоки однозначно будут, даже в случае параллельно проложенного проводника. Тут ведь весь вопрос упирается в электробезопасность. Достаточно прописать в нормативе меры по защите от прикосновения незаземленного экрана и правила безопасности при работе с экранированными кабелями, и вопрос можно было бы закрыть

[Jackson]

Достаточно прописать в нормативе меры по защите от прикосновения незаземленного экрана и правила безопасности при работе с экранированными кабелями, и вопрос можно было бы закрыть

Вот о том и речь.

[alex-tec]

Вот такой интересный пункт в тему давнего разговора нашел

ГОСТ 30852.13-2002
(МЭК 60079-14:1996)
12 Дополнительные требования для взрывозащиты вида i -"искробезопасная электрическая цепь"
12.2.2.3 Заземление проводящих экранов
b) если электроустановка функционирует и обслуживается таким образом, что существует высокая степень уверенности в наличии уравнивания потенциалов между концами цепи, находящимися во взрывоопасной зоне и вне ее, тогда, если это необходимо, экраны кабеля могут быть соединены с заземлителем на каждом конце кабеля и, если требуется, в любых промежуточных точках;

[Ryzhij]

Вот такой интересный пункт в тему давнего разговора нашел

ГОСТ 30852.13-2002
(МЭК 60079-14:1996)
12 Дополнительные требования для взрывозащиты вида i -"искробезопасная электрическая цепь"
12.2.2.3 Заземление проводящих экранов
b) если электроустановка функционирует и обслуживается...., если это необходимо, экраны кабеля могут быть...;

Интересная тенденция проникновения сослагательного наклонения в нормативы)))

[alex-tec]

Интересная тенденция проникновения сослагательного наклонения в нормативы)))
---------------------------------------------------

ну так МЭКовский норматив, возможно трудности перевода))

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

существует высокая степень уверенности

мне вот это понравилось, highly likely уже до нормативов добралось

[Jackson]

мне вот это понравилось, highly likely уже до нормативов добралось

Давно уже.
"В обоснованных случаях допускается..." - самая любимая фраза в нормативах аж 60х годов.

[Ryzhij]

И причинно-следственные временные невязки тоже никого не смущают?

....обслуживается таким образом, что .... если это необходимо, экраны кабеля могут быть соединены с заземлителем....

Давно у нас эксплуатация электроустановки предшествует её монтажу? )))

[Jackson]

Давно у нас эксплуатация электроустановки предшествует её монтажу? )))

Да тоже повсеместно (в практике авторов этого стандарта, похоже). :)
Ну и руководства по ТО можно включить в РЭ или руководство по монтажу, и тогда проектант решает, как обслуживать, исходя из этого проект и делает. Только так. Иначе - да, бред полный.

[Madwolf]

Бывал давече на мини-ТЭЦ, построенной по финскому проекту, так вот, там есть отделение соб. нужд 0,4 и 0,23 кВ, сами шкафы распределения, пара моих шкафов постоянного тока и ЧРЭП дымососа. Собственно к чему я: в этом помещении установлена отдельно заземляющая шина (медная шина 50х4 сечением и длиной около метра), к ней каждый шкаф подключен медным проводом, с сечением 35 мм. кв., это кроме собственно заземления к металлоконструкции. И все экраны заземлены с двух сторон, работает уже 10 лет без нареканий по электрической/асушной части.
Поэтому нельзя запрещать заземлять экраны с двух сторон, вот этот ГОСТ/МЭК и описывает (если очень хочется, то можно). К тому же есть вопросы, которые никакой ГОСТ не регламентирует, т.к. ГОСТы и даже МЭК в принципе в некоторых отраслях "отстали от жизни".

[respect72]

Всем добры день.
Прочитав огромную переписку, хотел бы уточнить правильность понимания заземление экрана и брони во взрывоопасных зонах в кабелях по типу МКЕКШв:
1) экран заземляется только с одной стороны - со стороны не взрывоопасной зоны (обычно это на шкафах контроллера).
В случае наличия соединительных коробок, экран от всех кабелей объединяется и в магистральном кабеле идет на шкаф, где уже заземляется на выделенную шину низкоомного заземления
2) броня заземляется на всех концах трассы, а на шкафах заземляется на отдельную шины 4Ом

Верно??

[respect72]

Насколько я понимаю, здесь говорится о защитном заземлении брони контрольных и силовых кабелей. По ГОСТ 30852.13-2003, п.12.2.2.4 во взрывоопасных зонах броня подсоединяется к системе уравнивания потенциалов на каждом конце трассы кабеля

это касается только искробезопасных цепей