Вот это я и описал выше. Причем отключать и шунтировать заранее и никогда не включать. :) Работать не будет - зато защищено на 100%.
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 17 апр 2019, 15:06
- Имя: Максим
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
- Поблагодарили: 6 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Есть вариант подешевле https://tahion-uzip.ru/shop/uzl-sd/
-
- корифей
- Сообщения: 765
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
- Имя: Александр
- Благодарил (а): 212 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
спасибо, но по требованию заказчика - все оборудование должно быть "именитых зарубежных производителей" (siemens, phoenix и т.п.).
-
- здесь недавно
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
- Имя: Александр
- Страна: Украина
- город/регион: южный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Есть такая относительно новая штука, "Электронные предохранители", например, TBU-DF085-500-WH -- этот конкретно на 0.5А ном. ток. Серия TBU-DF085-ххх выдерживает в разомкнутом состоянии 850 В любой полярности. Время сработки -- порядка 1 мкс.
Двухступенчатая защита из таких вот предохранителей последовательно плюс супрессор параллельно -- по идее, должна защитить от любых неприятностей вплоть до 380В, ещё и при этом обратимо.
Двухступенчатая защита из таких вот предохранителей последовательно плюс супрессор параллельно -- по идее, должна защитить от любых неприятностей вплоть до 380В, ещё и при этом обратимо.
Gray©at.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Интересно, как эта штука поведёт себя при огромных токах. Если номинал 0.5А, ток скакнул до 1А - вопросов нет, отсекла и всё. Но подача 400В в цепь 24В, да ещё по выходу, может привести к тому, что ток в импульсе будет не 1А, а сотни ампер. Полупроводник может просто пробиться или разрушиться таким током, если совпадёт "удачный" момент на максимуме синусоиды.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
- Имя: Александр
- Страна: Украина
- город/регион: южный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Вот как раз этот девайс и не даст течь этим сотням ампер.
Не знаю, сам пока руками не щупал эти "ЭП", ибо в свободной продаже у нас пока не встречались. Но, выглядит очень перспективно:
https://www.bourns.com/docs/products-ge ... d8657ef6_6
Именно под "AC Power Cross Capability" такие устройства и затачиваются. По идее, комбинируя супрессоры, такие вот ЭП и, например, разрядники (тоже уже есть мелкие SMD), можно сделать полностью неубиваемую в условиях ~220В плату.The second scenario accommodates long cable runs where multiple lines (data and AC power) are used in the same trucking or cabling. During a fault incidence, the AC power lines may come in contact with the signal lines. These applications require 230 VAC tests specified in ITU-T K.20/21/44, or 120 VAC tests specified in Telcordia GR-1089-CORE.
Gray©at.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Если он собой ограничит ток, то легко посчитать, какое электросопротивление он там создаст и сколько тепла на нём выделится в течение 1 мкс. Полупроводники такое не любят. Например, супрессоры разрушаются, если приложить не просто большое напряжение, а значительно больше номинала.
Но производители девайсов этого почему-то не делают.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
- Имя: Александр
- Страна: Украина
- город/регион: южный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Честно говоря, если производитель Bourns гарантирует, что его изделие защитит низковольтную цепь при попадании ~220 -- у меня нет причин ему не верить. А вот эти вот ЭП разрабатывались именно в том числе с целью "AC Power Cross Capability".
Сам бы с удовольствием потестировал, но уж больно новая технология -- не дошли до наших магазинов пока деталюшки.
Сам бы с удовольствием потестировал, но уж больно новая технология -- не дошли до наших магазинов пока деталюшки.
Gray©at.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Всё правильно. В даташите даже указаны прямые токи которые он выдерживает. Если это изделие - хороший БП ватт на 1000 - я б проверил сначала. А топик-то как раз про БП. В любом случае, за ссылку спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
- Имя: Александр
- Страна: Украина
- город/регион: южный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Вообще-то, эти предохранители -- в основном для сигнальных линий: RS-485, CAN и т.п. Но, самые "мощные" из них, на 500 мА, могут потянуть и одиночные реле/соленоиды. Правда, для индуктивной нагрузки её придётся ещё снабберами обвешать...
В любом случае, нужно проверять -- а нечего! В магазинах пока их нет... А те что по "предзаказу" стоят -- по $5 штучка!
Gray©at.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3559
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Это называется самовосстанавливающиеся предохранители.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
- Имя: Александр
- Страна: Украина
- город/регион: южный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Под "самовосстанавливающимися предохранителями" обычно понимаются так называемые PolySwitch -- простые PTC-резистивные приборы теплового действия:
Соответственно, быстродействие у них никакущее -- от десятков миллисекунд до десятков секунд! В зависимости от кратности перегрузки. Кроме того, долгое время у них была проблема с напряжением: поначалу они держали только 30В "на разрыв". Потом уже появились 60, и чуть позже 250-вольтовые.
Поэтому новые "силиконовые" девайсы, для исключения путаницы, лучше называть "электронные предохранители". По документации, время сработки -- 1 микросекунда, и сразу делают серию на 850 вольт.
Gray©at.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Вы внимательно читайте, что в даташите написано. А там написано, что при увеличении тока сверх уставки, срабатывает триггер TBU, запирающий ключ за время ок. 1 мсек. Далее (и это важно!), при росте напряжения выше порога (определяется типом), срабатывает второй триггер за совсем другое время, который шунтирует цепь питания на корпус. Стойкость этого ключа при предельном токе - сотни микросекунд. За эти сотни микросекунд должна сработать внешняя защита на стороне цепи питания, в противном случае ключ TVS разрушится (пробьётся насовсем или разорвётся - это как повезёт).
То есть, принцип срабатывания - сначала контроль тока. А раз ток уже улетел вверх - значит повреждения всё-таки возможны. Ток в нагрузке, он же ток с выхода БП, растёт вследствие роста напряжения, которое её выносит, после чего срабатывает защита.
А теперь, внимание, вопрос: что поставим на защиту с быстродействием в сотни микросекунд? Второй вопрос: номинальный ток цепи всё-таки какой?
Пример в рамках топика. У меня БП с выходом 24В и номинальным током 45А длительно. Какой ключ из перечисленных мне применить, чтобы он не расплавился от прямого тока 45 ампер?
Отправлено спустя 45 минут 33 секунды:
И напомню, что топик называется "Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?", то есть защищаем сам БП. А на нагрузку нам типа наплевать, что в корне неверно. При такой аварии стоимость БП будет несопоставимо мала по сравнению со стоимостью всего остального что может сгореть. Если в срочном порядке вопрос питания можно решить - купить любой БП в радиомагазине или даже снять АКБ с автомобиля - то какой-нибудь ПЛК тыщ за 5 евриков придется заказывать и ждать, а потом менять, не говоря о полевых устройствах и датчиках, которые убегаешься менять по всему полю.
То есть, принцип срабатывания - сначала контроль тока. А раз ток уже улетел вверх - значит повреждения всё-таки возможны. Ток в нагрузке, он же ток с выхода БП, растёт вследствие роста напряжения, которое её выносит, после чего срабатывает защита.
А теперь, внимание, вопрос: что поставим на защиту с быстродействием в сотни микросекунд? Второй вопрос: номинальный ток цепи всё-таки какой?
Пример в рамках топика. У меня БП с выходом 24В и номинальным током 45А длительно. Какой ключ из перечисленных мне применить, чтобы он не расплавился от прямого тока 45 ампер?
Отправлено спустя 45 минут 33 секунды:
И напомню, что топик называется "Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?", то есть защищаем сам БП. А на нагрузку нам типа наплевать, что в корне неверно. При такой аварии стоимость БП будет несопоставимо мала по сравнению со стоимостью всего остального что может сгореть. Если в срочном порядке вопрос питания можно решить - купить любой БП в радиомагазине или даже снять АКБ с автомобиля - то какой-нибудь ПЛК тыщ за 5 евриков придется заказывать и ждать, а потом менять, не говоря о полевых устройствах и датчиках, которые убегаешься менять по всему полю.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
- Имя: Александр
- Страна: Украина
- город/регион: южный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Никто никуда никого не "шунтирует" внутри этого TBU. Он -- двухполюсник!
Ничего там не "разрушится". Согласно даташиту, при напряжении выше Vreset (а оно тут максимум 20 В) (у топикстартера, напомню, угрожающее Vmax=400В ) встроенный ключ закрывается полностью, и через устройство течёт только "ток удержания" около 0.5 мА. При приложении максимально допустимых 850 вольт, это выливается всего в 0.425 Вт рассеиваемой мощности, что для здорового SMD-девайса с большими падами раз плюнуть.Стойкость этого ключа при предельном токе - сотни микросекунд. За эти сотни микросекунд должна сработать внешняя защита на стороне цепи питания, в противном случае ключ TVS разрушится (пробьётся насовсем или разорвётся - это как повезёт).
Для каждого гидроклапана у топикстартера, вполне может оказаться меньше 500 мА, и тогда TBU-DF085-500-WH как раз в тему.Второй вопрос: номинальный ток цепи всё-таки какой?
Ещё раз повторяю: эти электронные предохранители разрабатывались для защиты сигнальных цепей. Если каждый из отдельных потребилелей кушает до 500 мА, то вполне можно массив TBU применить, иначе -- ищите другое решение.Пример в рамках топика. У меня БП с выходом 24В и номинальным током 45А длительно. Какой ключ из перечисленных мне применить, чтобы он не расплавился от прямого тока 45 ампер?
Gray©at.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
А почему сигнальная цепь не может потреблять 45 ампер? Запросто может, если она большая. И это не предел.
А я где написал слово TBU к этому пункту ?
Читаем вместе:
"When the line voltage increases to the VBO of TISP4350J3BJR-S (350V), TISP4350J3BJR-S will trigger shunt the line to GND"
Шунтирует TISP на землю, и ещё интересно зачем в TVS третий вывод на землю.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Вон же для TISP указана характеристика 200A 5/310мкс, где 5 мкс - время срабатывания, а 310 мкс - собственная стойкость. А в правом столбце общая характеристика устройства на базе этого всего - 10/700 мкс
Здесь двойная же защита. Первая ступень - по току. Потому что прилететь может необязательно прямо 400 вольт, это может быть и 100 и 70 и 50 вольт - они вынесут контрольные цепи. Вторая - по напряжению, если прилетело совсем много (нечего ждать когда ток вырастет).
Мой практический опыт показал, что в цепях номиналом 24В короткие импульсы до 180 вольт длительностью порядка 1 мсек способны вынести всё что подключено, а такие импульсы ни прибором не видно ни предохранителем (плавким) не поймать. Часто спасают супрессоры, но недостаточно часто - нормально они должны зашунтироваться и спасти электронику, но в половине случаев фактически они сначала шунтируются, а затем от прямого тока разрушаются до разрыва (фото могу поискать, есть) - электроника продолжает работать потому что импульс уже закончился и супрессор как А.Матросов его погасил, но только до следующего импульса, потому что супрессора уже нет и об этом никто не знает (на следующий ДОТ бросаться уже некому - Матросов погиб на предыдущем).
TVS и TISP здесь играют роль как раз такого супрессора.
Отправлено спустя 43 секунды:
Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:
Там же даже схемка приведена с испытательным импульсным генератором, 50 мкс при 4 кВ. Всего 50 мкс. А прямая подача напряжения в цепь - как в начале топика - это не 50 мкс, это включили и бесконечно долго держат пока всё не сгорит до защиты.
Здесь двойная же защита. Первая ступень - по току. Потому что прилететь может необязательно прямо 400 вольт, это может быть и 100 и 70 и 50 вольт - они вынесут контрольные цепи. Вторая - по напряжению, если прилетело совсем много (нечего ждать когда ток вырастет).
Мой практический опыт показал, что в цепях номиналом 24В короткие импульсы до 180 вольт длительностью порядка 1 мсек способны вынести всё что подключено, а такие импульсы ни прибором не видно ни предохранителем (плавким) не поймать. Часто спасают супрессоры, но недостаточно часто - нормально они должны зашунтироваться и спасти электронику, но в половине случаев фактически они сначала шунтируются, а затем от прямого тока разрушаются до разрыва (фото могу поискать, есть) - электроника продолжает работать потому что импульс уже закончился и супрессор как А.Матросов его погасил, но только до следующего импульса, потому что супрессора уже нет и об этом никто не знает (на следующий ДОТ бросаться уже некому - Матросов погиб на предыдущем).
TVS и TISP здесь играют роль как раз такого супрессора.
Отправлено спустя 43 секунды:
Почему "нет"-то? Мы разбираемся как работает, там и будет понятно как применить.
Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:
Там же даже схемка приведена с испытательным импульсным генератором, 50 мкс при 4 кВ. Всего 50 мкс. А прямая подача напряжения в цепь - как в начале топика - это не 50 мкс, это включили и бесконечно долго держат пока всё не сгорит до защиты.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
- Имя: Александр
- Страна: Украина
- город/регион: южный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
...TBU разомкнулся, и бесконечно долго пропускает не более 0.5 мА.
Если б он сгорал от длительной подачи 220 В, то смысла б не было вообще разрабатывать сей девайс. Ещё раз: если Bourns заявляет о стойкости к "AC Power Line Crossing", у меня нет поводов ему не верить.пока всё не сгорит до защиты.
Ну и в любом случае, пока мы своими руками не пощщупаем эти TBU за вымя, мы не можем утверждать на 146% что там и как. А в свободной продаже их пока нет.
Gray©at.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
А TISP и TVP зашунтировали цепь на корпус и пропускают через себя весь ток на землю.
Нет. Супрессор так и работает - закорачивает собой цепь питания в расчёте на то, что сработает аппарат защиты по входу питания, не даром производители пишут очень точно номиналы предохранителей, которые пользователь должен поставить.
Это стандартная для нас ситуация когда пользователь ставит вместо быстроплавкого предохранителя 2А автомат С6 на питание 24В постоянки, который срабатывает долго или вообще не срабатывает - и в итоге весь девайс выгорает до углей. Сам лично через это много раз проходил и сервис производителей ровно так это и объясняет. В гарантии отказываем потому что не стояло штатного предохранителя.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
- Имя: Александр
- Страна: Украина
- город/регион: южный
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Да, все 0.5 мА! Стрррашная мощность!...
Я имел в виду "электронный предохранитель", TBU -- не было б смысла его разрабатывать вообще, если бы он не предотвращал попадания ~220 в защищаемую линию. Вот он и выполняет роль сверх-"быстроплавкого предохранителя" за 1 мкс, и дальше стоит разомкнутый, пока напряжение на нём не снизится до 12...20 В.
Gray©at.
-
- эксперт
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Собственноручно испытал защиту TVS диодами приборов с питанием 24 VDC от попадания 230 VAC. Автомат D2A исправно выбило. Диоды накоротко. Приборы после замены диодов исправны.
Случайно по недосмотру поставили приборы не на то напряжение питания. Если бы не диоды, гарантированно всё выгорело бы в уголь.
Случайно по недосмотру поставили приборы не на то напряжение питания. Если бы не диоды, гарантированно всё выгорело бы в уголь.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
да не 0,5, а столько сколько по закону Ома получится, чтобы 400 вольт закоротить. Иначе - действительно бессмысленно, от 0,5 мА защита внешняя не сработает.
Отправлено спустя 59 секунд:
это схема внутри девайса была или внешняя?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Защитные диоды стояли штатно на плате приборов. Странно только то, что не было предохранителей. Если бы не защитный автомат на 2 ампера, был бы знатный фейерверк.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Производители их не ставят банально потому что не влезают на плату. В любом случае в документации должен быть указан необходимый аппарат защиты.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Как защитить выход блока питания 24V DC от 400V AC?
Даже фото сохранилось.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.