1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Закрыто

Автор темы
perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение perfect_gentleman »

Добрый день, коллеги,

В рамках задачи "тряхнуть стариной" возник вопрос об управлении машинами электрическими.
Есть вышеуказанный норматив с требованиями к безопасности электрооборудования машин.
В частности, в нем есть раздел 9 и п.9.1.1, который гласит:
Когда используется питание от сети переменного тока, обязательным является использование трансформаторов для питания цепей управления. Эти трансформаторы должны быть с раздельными обмотками.
Если применяют несколько трансформаторов, рекомендуется их соединять таким образом, чтобы напряжения во вторичных обмотках совладали по фазе.
Когда цепи управления постоянного тока получают питание от сети переменного тока, имеющей соединение с цепью защиты (см. 8.2.1), они должны питаться через отдельную обмотку трансформатора цепи управления переменного тока или через другой трансформатор цепи управления.
В связи с этим возникли такие вопросы:
1. Верно ли я понял, что согласно данного пункта я не имею право запитать цепь катушки пускателя в аппаратурой управления через автомат от фазы питания электродвигателя, как это делалось традиционно? 99,9% схем управления двигателем, которые я видел, в том числе и зарубежных разработчиков, и свежие, не содержат такой трансформаторной развязки.
2. Например, если цепь управления постоянного тока сформирована импульсным источником питания, в котором конструктивно уже есть трансформатор, то все равно надо отдельный транс еще ставить?
3. Если притягивать за уши, то выход ПЛК- это тоже "прибор управления". Опять же- как правило, питается постоянным током через импульсный БП. За редким исключением питание выхода системы управления подается от сети, "отвязанной" от его головы (промежуточные реле, да и сама организация схемы питания ПЛК с выходами типа "сухой контакт"). Опять же- не могут ли потребовать в таком случае на питание "мозгов" вешать отдельный транс помимо ИП? Не является ли это излишеством?
Поделитесь, пожалуйста, своей практикой. И с чем связанно такое требование норматива- просто защита вторичной цепи от перенапряжений? Или безопасность персонала?

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Boris Parkhomenko »

perfect_gentleman писал(а): 13 ноя 2019, 13:36 99,9% схем управления двигателем, которые я видел, в том числе и зарубежных разработчиков, и свежие, не содержат такой трансформаторной развязки.
Возможно, это потому, что:
"Если машины оснащены только одним пусковым устройством двигателя и/или максимум двумя приборами управления (например, устройство блокировки, станция управления "Старт-Стоп"), использование трансформаторов может быть необязательным."
perfect_gentleman писал(а): 13 ноя 2019, 13:36 Например, если цепь управления постоянного тока сформирована импульсным источником питания, в котором конструктивно уже есть трансформатор, то все равно надо отдельный транс еще ставить?
В буржуйских схемах на электрооборудование видел только БП, без доп. трансформаторов. Возможно, БП как раз и является этим пресловутым "другим трансформатором цепи управления".
perfect_gentleman писал(а): 13 ноя 2019, 13:36 За редким исключением питание выхода системы управления подается от сети, "отвязанной" от его головы (промежуточные реле, да и сама организация схемы питания ПЛК с выходами типа "сухой контакт"). Опять же- не могут ли потребовать в таком случае на питание "мозгов" вешать отдельный транс помимо ИП?
См. выше.
У нас на предприятии в "буржуйских" схемах управления разделительные трансформаторы стоят только на цепях управления 220 В.
perfect_gentleman писал(а): 13 ноя 2019, 13:36 Или безопасность персонала?
Во Введении к ГОСТу написано:
"Настоящий стандарт устанавливает требования и рекомендации к электрооборудованию промышленных машин и механизмов, обеспечивающие:
- безопасность персонала и имущества;"

Автор темы
perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение perfect_gentleman »

Boris Parkhomenko писал(а): 13 ноя 2019, 14:54 "Если машины оснащены только одним пусковым устройством двигателя и/или максимум двумя приборами управления (например, устройство блокировки, станция управления "Старт-Стоп"), использование трансформаторов может быть необязательным."
Типовая принципиалка, встречаемая в природе. Контактор- таки один (если реверсивный механизм- два). Из устройств управления/блокировки- ключ выбора режима, контакт схемы управления, кнопки "Старт/стоп", контакт теплового реле двигателя, часто- аварийный грибок и блок-контакты резервного прибора или реверсивного контактора. Явно больше двух!
Boris Parkhomenko писал(а): 13 ноя 2019, 14:54 У нас на предприятии в "буржуйских" схемах управления разделительные трансформаторы стоят только на цепях управления 220 В.
:thankyou: за ответ!
То есть, я верно понял- цепь катушки контактора отвязана от фазы движка трансом? На всех приводах? Если не секрет, что за отрасль промышленности?
Вопрос- на простом скважинном насосе на некритичном применении стоит ли такое городить? Страна- Украина, заказчик с западными корнями.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Boris Parkhomenko »

perfect_gentleman писал(а): 13 ноя 2019, 15:18 То есть, я верно понял- цепь катушки контактора отвязана от фазы движка трансом? На всех приводах?
За все привода предприятия не скажу. На тех иностранных схемах, с которыми мне пришлось работать: цепи управления 220 В (катушки, кнопки, реле и пр.) развязаны трансформатором; цепи 24 В - только БП.
perfect_gentleman писал(а): 13 ноя 2019, 15:18 что за отрасль промышленности?
Коксохим.
perfect_gentleman писал(а): 13 ноя 2019, 15:18 Вопрос- на простом скважинном насосе на некритичном применении стоит ли такое городить?
Вам "трудно" поставить трансформатор или сделать цепи управления 24 В? Заказчик, я думаю, будет не против, если Вы все сделаете по ГОСТу.

Автор темы
perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение perfect_gentleman »

Boris Parkhomenko писал(а): 13 ноя 2019, 15:51 Вам "трудно" поставить трансформатор или сделать цепи управления 24 В? Заказчик, я думаю, будет не против, если Вы все сделаете по ГОСТу.
Мне-то нетрудно. Более того, Заказчик этого не оговаривал.
Просто вспомнил, что есть такое требование. Ну и стала интересна его применимость.

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 181 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Madwolf »

В современном блоке питания стоит развязывающий трансформатор, обычно другого не нужно. Другое дело это требования по максимальному выдерживаемому напряжению между входом и выходом. Например Weidmuller в сериях ProMax обеспечиват 3кВ и выше, а в некоторых моделях может быть и 4 кВ (возможно и больше, наверное).
Также, некоторое оборудование подразумевает заземление "+" или "-" 24В, тогда смысл в этой развязке?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Ryzhij »

Техническая суть применения трансформатора для питания цепей управления заключается в снижении ожидаемого тока КЗ и обеспечения устойчивости работы технологической схемы при единичных отказах/неисправностях.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 14 ноя 2019, 14:24 Техническая суть применения трансформатора для питания цепей управления заключается в снижении ожидаемого тока КЗ и обеспечения устойчивости работы технологической схемы при единичных отказах/неисправностях.
Точно так.
Вывод. Трансформатор в простой кнопочный пускатель можно и не ставить, но тогда будьте любезны аппараты защиты и коммутации (кнопки, вспом.контакты контактора, реле с выхода Вашего ПЛК) применить такие, что выдержат ожидаемый ток КЗ в цепях управления. А какой ток - а вот возьмите и рассчитайте. :-P
Проще трансформатор поставить.

Автоматик на цепи управления какой обычно ставят? Самый простой на 6 кА. Или вставку плавкую ВПТ или ВПБ (которая ни о чём в этом смысле). И даже не уточняют, а какой ожидаемый ток по силовым цепям, а там может быть и 30 и 50 кА.

Это вообще относится к любым цепям управления. В сборочном цеху у нас как-то разорвало привод выключателя из-за внутреннего замыкания в нём. Береговая установка, развязки не было. То же самое видел на объекте. Редчайший случай, но видел же два раза в жизни. Разрушения прямо пропорциональны току КЗ. Вплоть до выгорания всей секции - во втором случае это и случилось: одна секция выгорела до тла, две соседние частично повреждены. Шинопровод под замену. Напряжение 600 вольт, питание от ТП 110/10/0,6/0,4.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение rwg »

Ryzhij писал(а): 14 ноя 2019, 14:24 Техническая суть применения трансформатора для питания цепей управления заключается в снижении ожидаемого тока КЗ и обеспечения устойчивости работы технологической схемы при единичных отказах/неисправностях.
Разделительные трансформаторы не ставил, а автоматические выключатели в провода питания цепей управления обычно ставлю, именно из тех же соображений.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): 14 ноя 2019, 16:01 Разделительные трансформаторы не ставил, а автоматические выключатели в провода питания цепей управления обычно ставлю, именно из тех же соображений
Реально на 100 кА выключатели ставите? Или на сколько? Какие?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Выключатель защитит провода управления от расплавления, может быть. Но от вторичных повреждений, о которых я писал выше, он защитить не успеет. Это опыт. В цепи управления может быть всё в порядке до момента включения командой "ПУСК", то есть кнопка своими контактами коммутирует короткое замыкание. Посмотрите коммутационную, термическую и отключающую способность контактов обычных кнопок и реле - это каталожные данные. Какой бы ни стоял автомат - приличным током КЗ в приведённом примере кнопку разорвёт либо она сварится, есть риск пожара.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение rwg »

Jackson писал(а): 14 ноя 2019, 16:13 Реально на 100 кА выключатели ставите? Или на сколько? Какие?
Обычно на 1-6 Ампер, смотря какие катушки у магнитных пускателей. А что это за цепь управления такая, что в ней номинальные токи по 100кА?

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Boris Parkhomenko »

Немного юмора: похоже Магистр Йода переводчиком техдокументации подрабатывает
РТ.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): 14 ноя 2019, 16:39А что это за цепь управления такая, что в ней номинальные токи по 100кА?
Это отключающая способность, а не номинальный ток. :ges_down:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение perfect_gentleman »

Всем спасибо за консультации!
Транс лишним не будет точно, да и оппонировать на "Всегда так делали!" аргументов уже больше одного- ток КЗ и ток утечки при пробое.
rwg писал(а): 14 ноя 2019, 16:39 А что это за цепь управления такая, что в ней номинальные токи по 100кА?
Это максимальный ток, при котором автомат быстрее разъединит цепь, чем сгорит катушка расцепителя. Важный параметр при выборе автомата, на самом деле

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 181 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Madwolf »

1. В 21-м веке ставить разделительный транс для снижения ТКЗ как минимум моветон. Проще поставить резистор. Я думаю транс ставят не для этих соображений, а для гальванической развязки и организации сети IT (отсюда и надпись на скрине выше от магистра Йоды). Конечно, возможен вариант, когда транс работает на КЗ, а потом восстанавливается (ну такое себе решение, все равно при просадке напряжения схема скорее всего развалится).
2. Современный автомат, например С2 по факту обеспечит ток за собой не выше 700 А (с учетом того, что у него внутреннее сопротивление теплового расцепителя 0,35 Ом на один полюс).
3. Если же мало 6,10 кА, можно использовать предохранитель, например PV10 с отключающей способностью 120 кА.
4. В любом случае не забывайте обеспечить защиту цепей от КЗ согласно МЭК 60439-1. И трансформатор может тут сыграть злую шутку, потому что вероятность КЗ внутри транса может быть больше вероятности КЗ в цепях его потребителей.

Автор темы
perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение perfect_gentleman »

Madwolf писал(а): 15 ноя 2019, 15:39 4. В любом случае не забывайте обеспечить защиту цепей от КЗ согласно МЭК 60439-1. И трансформатор может тут сыграть злую шутку, потому что вероятность КЗ внутри транса может быть больше вероятности КЗ в цепях его потребителей.
Кстати, обсуждаемый норматив это предполагает. И схемы приводятся

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение rwg »

perfect_gentleman писал(а): 15 ноя 2019, 14:44 Это максимальный ток, при котором автомат быстрее разъединит цепь, чем сгорит катушка расцепителя. Важный параметр при выборе автомата
Попробую для интереса выбрать провод под свою задачу. Пусть у меня есть источник напряжения 230В с выходным сопротивлением 0 Ом, максимальный ток короткого замыкания ничем не ограничен. Автомат самый дешёвый, ВА47-29 iek с номинальным током 0,5-63А и максимальным током 4,6 кА. Сопротивление проводов при КЗ должно быть более 230В/4,6кА = 50мОм. У провода сечением 0,75мм2 сопротивление 23 мОм/метр. Длина провода при КЗ должна быть более 50/23 = 2,2 метра, обычно выполняется.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение alex45 »

Скорее речь идёт не о том, выдержит ли катушка расцепителя, а о том, не сгорят ли силовые контакты при воздействии дуги от КЗ.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Ryzhij »

Madwolf писал(а): 15 ноя 2019, 15:39 1. В 21-м веке ставить разделительный транс для снижения ТКЗ как минимум моветон. Проще поставить резистор. Я думаю транс ставят не для этих соображений, а для гальванической развязки и организации сети IT (отсюда и надпись на скрине выше от магистра Йоды). Конечно, возможен вариант, когда транс работает на КЗ, а потом восстанавливается (ну такое себе решение, все равно при просадке напряжения схема скорее всего развалится).
2. Современный автомат, например С2 по факту обеспечит ток за собой не выше 700 А (с учетом того, что у него внутреннее сопротивление теплового расцепителя 0,35 Ом на один полюс).
3. Если же мало 6,10 кА, можно использовать предохранитель, например PV10 с отключающей способностью 120 кА.
4. В любом случае не забывайте обеспечить защиту цепей от КЗ согласно МЭК 60439-1. И трансформатор может тут сыграть злую шутку, потому что вероятность КЗ внутри транса может быть больше вероятности КЗ в цепях его потребителей.
1. Про резистор в пятницу особенно зашло.
Поржал.
Гальваническая развязка по переменному питанию? Тоже бывает нужна, но крайне редко.
Транс, действительно в аварийном режиме работает на КЗ до момента срабатывания аппарата защиты в его вторичной обмотке. При этом, что характерно, ток в первичной цепи не достигает аварийных значений, и вышедший из строя станок не обесточивает весь цех.
2. Вы видели как перекрывает шины? Как их корежит при токе в 700А? А бегущую по кабелю дугу наблюдали? Та ещё феерия, скажу я Вам.
3. Нет, можно, конечно ставить аппараты защиты с коммутационной способностью и на 100кА в каждый агрегат, но дороговато это выходит. Да и ток этот, мягко говоря, одноразовый для аппарата защиты. Такой ток аппарат может отключить только один раз "ценой своей жизни".
4 . Это вряд ли. Контрольных кабелей на агрегате много. Особенно, когда пультов управления несколько. И любой из них может быть поврежден в любой злосчастный миг.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Jackson »

perfect_gentleman писал(а): 15 ноя 2019, 14:44 Это максимальный ток, при котором автомат быстрее разъединит цепь, чем сгорит катушка расцепителя
Коллеги. Вы же инженеры. Ну прочтите наконец хоть что-нибудь, прежде чем утверждать на весь интернет. Яндекс же есть. Это максимальный ток, который автомат в принципе сможет разъединить, не повредившись. Там не катушки сгорают, а силовые контакты свариваются или дугой автомат прожигает изнутри, в плохих случаях автомат просто взрывается и это грозит пожаром. Либо сваривается, и получаем цепь которую нечем разорвать. В литых автоматах и более (по номиналу тока) вообще катушек нет, там электронные расцепители.

Отключающая способность - это характеристика коммутационного устройства, будь то автомат, рубильник, контакт реле или кнопка. И кстати, бывает она предельная и эксплуатационная. Предельную автомат обязан отключить один раз в жизни, после чего его (автомат) нужно выбрасывать, работоспособность не гарантируется. Эксплуатационную автомат может отключать многократно, но опыт говорит что количество отключений тоже не резиновое (если вещь ломать - она в конце концов сломается). Так что если вы как автор схемы не комплектуете изделие ящиком запасных автоматов, выбирать автомат надо по эксплуатационной отключающей способности, а не по предельной.

Вообще умиляет в схемах, когда на силовую цепь ставят правильно выбранный силовой автомат на 65...100кА, а на управление ставят что-то дешёвое на 4 кА. 100 кА там в цепи управления конечно не будет, но 4 кА может перевалить легко. А вот за трансформатором ток никакой будет, и там хоть ВПТ ставь - нормально, они копейки стоят и компактнее автомата, 400% ЗИПа по предохранителям не отяготит поставку.

Есть ещё одна косвенная причина для трансформатора. Цепь управления отправляется на дверь к кнопке и лампочке (к примеру). Провода, идущие на дверь, подвижны, и могут от перегибов просто надломиться внутри изоляции, может изоляция протереться. Дуга или коротыш в пучке проводов - это однозначно пожар. Трансформатор не даст развиться большим токам и снизит разрушения.

Автомата С2 для защиты цепей управления как правило недостаточно. Самое страшное к.з. - дуговое, а при нём ток не всегда и до номинала доходит (в цепях управления точно дойдёт, но перевалит недалеко). А у С2 отсечка при 10 номиналах - дуга может прекрасно гореть и автомат на неё не среагирует, так и будет гореть пока не сгорит всё до тла. Для цепей управления кривая не "С" а "В" нужна. Но ставят "С", потому что они складские и намного дешевле.
Ryzhij писал(а): 15 ноя 2019, 17:24 1. Про резистор в пятницу особенно зашло.
Поржал.
Аналогично.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Serex »

В тему: Когда на наши установки подводили бесперебойное питание от центрального ИБП, я предлагал: "давай-те трансформаторы ставить, чтобы на каждую установку своя обмотка была". В итоге налепили дешевых автоматов, да еще и подобрали не пойми как. Вышестоящие автоматы срабатывают раньше, чем нижестоящие. Ну что в итоге...КЗ в одной установке приводит к отключению 5 установок сразу :ges_up: . Сейчас крестимся каждый раз, как бы целый ряд установок при очередном сгоревшем блоке питания не лег.
Трансформаторы вещь! Но нужно понимать, что и куда, когда ставишь.
Конечно, можно обойтись и без трансформаторов, но нужно хорошенько считать все устройства защиты, а это очень сложно, когда оборудование Б\У и документация от "приблизительно такой установки". :ges_help:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 15 ноя 2019, 23:10 Ну что в итоге...КЗ в одной установке приводит к отключению 5 установок сразу
А про селективность не слышали? Ей всё решается.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Serex »

Jackson писал(а): 15 ноя 2019, 23:14 А про селективность не слышали? Ей всё решается.
Те, кто собирал для нас распределительные шкафчики и тот, кто им делал заказ - думаю не слышали :)
Но за трансформаторы я пилил еще и потому, что в установку получается два ввода - один силовой и ненадежный 3ph 380, другой для управления от ИБП 1ph 220. Если произойдет замыкание между ними - ничего хорошего не будет.
И какую тут селективность подбирать - голову сломаешь.
Ко всему этому надо добавить, что при реконструкции этого цеха, электрики потеряли ГЗШ, т.е. цех без ГЗШ.
Лучше действовать по принципу - развязать все и вся между собой.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 15 ноя 2019, 23:14 А про селективность не слышали? Ей всё решается.
В случае с ИБП это отдельная тема, с кучей подводных каменюк )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Питание цепей управления

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 16 ноя 2019, 15:50
Jackson писал(а): 15 ноя 2019, 23:14 А про селективность не слышали? Ей всё решается.
В случае с ИБП это отдельная тема, с кучей подводных каменюк )))
Естественно (недавно обсуждали как раз). Но другого пути все равно нет.

И тему с ИБП мы закрываем сразу же, потому что смотрим о чём речь в начале.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Закрыто

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»