Поскольку в ГОСТах нет определений понятиям "система диспетчеризации", "диспетчерская" и АСОДУ, каждый из нас понимает предмет дискуссии исходя из источников которые в свое время изучил. Вы считаете так, я считаю иначе. "Наезд" считаю не обоснованным.
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
ПУЭ учить
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 57 раз
ПУЭ учить
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
ПУЭ учить
Всё дело в том, что есть разница между "электрооборудованием", "электропомещением", "зданием", "сооружением".
ПУЭ и техрегламент трактуют о безопасности, и электробезопасности в частности, людей.
Безотносительно особенностей технологического процесса.
Попытки "цедить комара" ради того, чтобы отмахнуться от выполнения норм безопасности обречены на провал.
Это я как заказчик говорю.
ПУЭ и техрегламент трактуют о безопасности, и электробезопасности в частности, людей.
Безотносительно особенностей технологического процесса.
Попытки "цедить комара" ради того, чтобы отмахнуться от выполнения норм безопасности обречены на провал.
Это я как заказчик говорю.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 57 раз
ПУЭ учить
ПУЭ и техрегламент трактуют о безопасности, и электробезопасности в частности, людей.
Безотносительно особенностей технологического процесса.
Попытки "цедить комара" ради того, чтобы отмахнуться от выполнения норм безопасности обречены на провал.
- [+] Смотрю, попытки наезда продолжаются. Ну что ж, зацепили, я отвечу. Из текста я не вижу, почему для этих помещений нужно выполнять требования ПУЭ для бытовых или административных помещений, а не для специальных, которым, например, посвящена глава 4.1 того же ПУЭ и, помимо этого, куча СНиПов, где все расписано более подробно. Не согласны? Приведите конкретные примеры, а не менторствуйте в стиле "разберитесь" и "попытки цедить комара". Или Вы считаете, что бОльший опыт на производстве и на форуме позволяет Вам вести диалог в таком стиле? Поверьте, я тоже не мальчик только после универа и не люблю когда мне так указывают.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- эксперт
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 160 раз
ПУЭ учить
Boris Parkhomenko, вы АСКУЭ пропустили, там не было наездов.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 26 мар 2019, 22:20
- Имя: Кирилл
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 2 раза
ПУЭ учить
Спасибо коллеги за внимание к моему вопросу:
На данном этапе освоил системы заземления ПУЭ 1.7
Следующий этап буду изучать способы организации заземления.
На данном этапе освоил системы заземления ПУЭ 1.7
Следующий этап буду изучать способы организации заземления.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3899
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 187 раз
ПУЭ учить
Но года три назад, инспектор Энергонадзора сказал "нет у меня ГОСТов. Есть ПУЭ, я проверяю на соответствие им". Сейчас - не знаю, там постоянно какие-то нововведения.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 59 раз
ПУЭ учить
Насчет ПУЭ есть довольно интересное обсуждение
https://www.normacs.info/discussions/703Обсуждение: ПУЭ . Правила устройства электроустановок
Статус ПУЭ?
- Действует частично (не все статьи утверждены ФОИВ), справочный (т.к. не является документом в области стандартизации по ФЗ о "ТР", а обязательными для исполнения являются только технические регламенты ТС или РФ), порядок применения не определен.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 132 раза
ПУЭ учить
ИМХО: В области госрегулирования у нас сейчас "договорократия". Если в договоре написано "согласно ПУЭ", то будьте уверены - проверять будут на соответствие всем положениям ПУЭ
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 24 апр 2019, 23:01
- Имя: Владимир
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 4 раза
ПУЭ учить
Jackson, сам энергетик, учился в политехе, но вот приходится работать и по АСУ ТП, и совсем много новых вещей приходится изучать: датчики, контроллеры, регуляторы, SCADA и прочее. Этих вещей к сожалению или не было или было мало. Особенно контроллеров и сетей
-
- администратор
- Сообщения: 17483
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
ПУЭ учить
В моей практике много с чем приходится сталкиваться. И много чего изучать заново, постоянно. И проблема не в том что есть что-то новое, неизвестное, а в самой способности решить конкретную поставленную задачу - это требует изучения и понимания только нужных вещей до нужной глубины, а не всего и вся досконально. Изучить всё и глубоко - это в рамках личного любопытства, если время останется.
Но! Абсолютно всё в этом мире объясняется и работает на базовых фундаментальных вещах: математика, физика и философия. И ещё химия (суть физика с математикой, но можно выделить и отдельно - работники хим.производств поймут). Есть ещё сопромат, теормех, ТОЭ, ТММ и многое другое, но это уже прикладной уровень. А следующий прикладной уровень - это как раз датчики, контроллеры, исп.механизмы, РСУ, СКАДА и всё прочее. Чтобы управлять объектом, надо его понимать.
Так вот, не заложив в голову способность оперировать базовыми фундаментальными вещами, способность понимать их, будет непросто осмыслить всё остальное. Точнее, осмыслить-то может и просто, а вот изучить так чтобы раз и навсегда - вот с этим будет сложно (хотя, нет на свете ничего невозможного). Именно базовые фундаментальные вещи заставляют мозг мыслить глубоко, конструктивно и последовательно. Ещё можно добавить сюда язык, хотя бы родной русский, потому что мысли надо уметь формулировать, а это через литературу и философию изучается. Ну и всего прочего, на что еще останется время, тоже лучше не обходить, историю например.
Не зря ж шутили: сдал теормех и сопромат - можешь смело жениться. :) Тут доля иронии, а правда в том что решишь любую жизненную задачку после такой "мозголомной браги" (термин из книжки).
Новых вещей много, а мозг не резиновый. Поэтому нужно ещё умудриться определить требуемую глубину изучения нового материала - необходимую и достаточную (математический термин) для решения задачи. И вот тут пригодится, как ни странно, математика и философия.
Тут же спросили, что изучать - вот я и ответил (ранее, а теперь просто развернул). А считаю я так потому, что имея весь этот фундаментальный опыт в голове, можно приступать к решению в принципе любой технической задачи, от атомной энергетики на уровне регулирования реактора до логистики. И в датчиках разберётесь, и в том как АСУ построить, и как провод проложить. Если будете понимать до конца роль этого провода, АСУ и датчика в объекте, то решение вопросов о выборе, подключении и настройке становится просто рутиной, да и алгоритмизация тоже, по большому счёту. Мне как-то подкинули логистическую задачу для диссертации (не моей) - я её решил своей математикой минут за 20, тут было главное суть увидеть, с этим и повезло. Причем сейчас я ни один дифур не решу наверное и ни один интеграл не возьму, хотя основные диалектические законы помню и понимаю. Освоение этих фундаментальных вещей имеет цель не чтобы интегралы щелкать всю жизнь как семечки и не чтоб эпюры напряжений во сне снились, и не Канта с Гегелем сталкивать (хотя последнее может пригодиться по молодости). Цель - научить мозг работать. И только. А без практики тут никак. Чтобы научиться ходить надо ходить, чтобы научиться путешествовать надо много ходить, плавать тоже не научишься, не проведя в воде четверть свободного времени, и другого пути нет. Мозг - это нейросеть в простейшей модели, чтобы хорошо работала, её нужно обучить и иначе никак.
Сейчас меня захотят поправить, сказав что вот управлять автомобилем можно и не зная как работает ДВС в нём, да? А я поправлю и отвечу, что ездить на автомобиле может действительно каждый (обезьяны с этим легко справляются в цирке, а иные и на дороги общего пользования выезжают), а вот полноценно управлять - увы, нет. Поэтому автосервисы и не остаются без работы, что жгут сцепления, ломают подвески и трансмиссии, улетают с трассы, не понимая где предел и где опасные режимы каждой детали (или просто не подозревая о существовании этих деталей). Можно и так - ездить и не морочить себе голову, почему бы и нет. И в АСУТП также: да пожалуйста, можно клепать системы как лего собирать, лишь бы интерфейсы подходили, и такие системы даже будут работать (они и работают). Просто техника имеет свойство ломаться и вырабатывать свой ресурс, и вот тут будет самое интересное: один порванный провод будет способен уничтожить (точнее обездвижить) и всю систему и весь объект, если никто так и не понял роли этого провода во всей системе, и будут искать проблему всем миром, могут и не найти. Точно также с автомобилем: закончившееся топливо загонит в панику иных водителей, а уж пробитое колесо способно вообще массовый психоз вызвать, если вокруг соберутся такие же "пользователи", которые не знают, сколько граней у гайки. Можно и так, пожалуйста. Это личный выбор. :) Просто тут спросили и я дал свой вариант ответа, явно не единственно правильный.
Известная цитата В.И.Ленина, которую он на самом деле просто позаимствовал, "слегка" видоизменив, в оригинале звучит так: "Учиться и учиться учиться." То есть и ленинский вариант тоже неплох и имеет право на жизнь, но он совершенно другой. Так что от перестановки слагаемых сумма может и меняться. И это можно использовать в своих целях, в т.ч. и инженерных.
P.S. А знаете, что самое сложное в написании диссертации? Не ставить смайлик после каждой удачной мысли.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17483
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1281 раз
ПУЭ учить
А вот теперь давайте копнём историю. Ленинское "Учиться, учиться и учиться, товарищи!" в 20е годы прошлого века было как никогда актуально по причине тотальной безграмотности практически всей страны. Вопрос "как учиться" никого тогда не донимал. Нужно было хоть как-то обучить целую страну хотя бы до уровня начальной школы. И, надо отдать должное, это удалось в довольно короткие сроки. Ульянов был далеко не глупым мужиком, и понимал что страну нужно срочно образовывать, всю. Поэтому он взял оригинальную фразу и актуализировал её под ту ситуацию в той стране, в итоге родился девиз, который был принят к исполнению как приказ - именно это и сыграло свою роль в то время.
То есть, на самом деле, эта фраза значит-то совсем другое - в оригинале. И поскольку мы тут все начальную школу успешно уже закончили, нам важен всё-таки оригинал. А оригинал звучит, я напомню, так: "Учиться и учиться учиться." Почувствуйте разницу.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 160 раз
ПУЭ учить
Это просто 2 этапа (исходя из того, что преподавали в универе).
Школа - 1-е Учиться, Универ - 2-е Учиться учиться. Нам никто учебники при себе иметь на экзаменах не запрещал (кроме истории, философии, где надо было именно заучивать).
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 57 раз
ПУЭ учить
Есть мнение , что та фраза вообще никакого отношения к школьному и выше образованию не имела.
И остальные, похожие фразы, которые выдавал Ильич - тоже.«В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые - несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, - находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию»
«Попятное направление в русской социал-демократии»
-
- эксперт
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 160 раз
ПУЭ учить
Возможно. Но сейчас имеет.Boris Parkhomenko писал(а): ↑03 фев 2020, 13:09 Есть мнение , что та фраза вообще никакого отношения к школьному и выше образованию не имела.
ЗЫ. По мне - так и раньше имела.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
ПУЭ учить
Цитата, вырванная из контекста, становится ложью.
Та фраза Ленина к образованию отношения практически не имеет, зато имеет другая:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 160 раз
ПУЭ учить
Вы в курсе, что "Задачи союза молодежи", кроме как на либеральных сайтах найти невозможно?
ЗЫ. И все ссылки не моложе 2014 года?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5623
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 546 раз
- Поблагодарили: 706 раз
ПУЭ учить
Может, кто-то плохо искал?
Лично я читал это в библиотеке, задолго до интернета.
Лично я читал это в библиотеке, задолго до интернета.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)