В химцехе есть помещения для операторов. Как минимум.Boris Parkhomenko писал(а): ↑19 сен 2019, 14:35 Затрудняюсь представить связь между АСУТП химцеха и вышеупомянутыми разделами. Может, Вы подскажите? ;)
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
ПУЭ учить
-
- эксперт
- Сообщения: 2340
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
- Имя: Сергей
- Страна: РБ/РФ
- город/регион: РФ Сергиев Посад
- Благодарил (а): 1998 раз
- Поблагодарили: 176 раз
ПУЭ учить
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
ПУЭ учить
А помещения операторов химцехов и других промышленных предприятий разве относятся к области применения главы "Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий"?
Требования настоящей главы не распространяются на специальные электроустановки в лечебно-профилактических учреждениях, организациях и учреждениях науки и научного обслуживания, на системы диспетчеризации и связи, а также на электроустановки, которые по своему характеру должны быть отнесены к электроустановкам промышленных предприятий (мастерские, котельные, тепловые пункты, насосные, фабрики-прачечные, фабрики-химчистки и т.п.)
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
ПУЭ учить
Там освещение что - от керосиновых ламп или при лучинах операторы сидят? Электрическая лампочка и выключатель к ней что - не электрооборудование промышленного объекта? Компьютера и пульта у оператора тоже нет, он в бинокль на химпроизводство смотрит?Boris Parkhomenko писал(а): ↑23 сен 2019, 08:54 А помещения операторов химцехов и других промышленных предприятий разве относятся к области применения главы "Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий"?
Всё, что подключается к электросети, покрывается ПУЭ. Даже если эта сеть - батарейки.
Не разобрался, извиняюсь. Да, Вы правы, не относится. Это промышленные электроустановки, не бытовые.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
ПУЭ учить
А я что, утверждал, что помещение оператора не покрывается ПУЭ? Даже в мыслях не было. А вот какой главой ПУЭ - это уже другое дело. И, вообще-то, речь изначально шла об АСУТП промышленного производства и применении к нему главы "Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий". Или в разделе АТХ уже освещение стали проектировать?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПУЭ учить
А что, помещение операторной и контроллерной уже не должно соответствовать нормам по освещёности рабочих мест?Boris Parkhomenko писал(а): ↑23 сен 2019, 11:47 Или в разделе АТХ уже освещение стали проектировать?
Мы делаем рабочую систему или "сферического коня в вакууме", которого ни кормить, ни отапливать, ни охлаждать не надо и на которого человеку смотреть ни к чему?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
ПУЭ учить
Мы делаем раздел АТХ или гибрид АТХ-ЭО-ОВ? Проектировщик АТХ дает задание на проектирование помещения операторной генпроектировщику (ну, или коллегам-смежникам), где прописывает свои требования в соответствии со СНиП, но никак не с ПУЭ. А вот электрик уже делает освещение и электрообогрев в соответствии с ПУЭ. Но мне, как проектировщику раздела АТХ, не нужно знать, какими пунктами ПУЭ он руководствуется. Давайте еще будем строительные нормы изучать, помещение операторской построить ведь сначала нужно! Фундаменты, перекрытия, покрытия, стены, отделку - а чо, не "сферического коня в вакууме" же проектируем!
P.S.: Да, для общего развития желающие могут выучить хоть все ПУЭ наизусть и цитировать его как Писание - по пунктам. Я ж не против.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПУЭ учить
Раздел АТХ включает в себя прорву документов. Среди которых (в том числе, но не исключительно) либо требования к смежным разделам проекта в отношении энергоснабжения (причем, не только электроснабжения), помещений с их освещением и АВОК, проходов, проездов, кабельных трасс и кабельных сооружений, либо сами эти разделы.
Зависит от ГИП и договора.
Иначе это будет всё тот же "сферический конь", за который ни один умный заказчик платить не станет.
Зависит от ГИП и договора.
Иначе это будет всё тот же "сферический конь", за который ни один умный заказчик платить не станет.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
ПУЭ учить
Да, и все это дело расписано в РМ 25 951 - 90, ч.1-4. Для того, чтобы сделать такое задание, проектировщику АТХ хватит знания сотой доли тех норм, которые должны знать проектировщики соответствующих разделов АС, ЭМ, ЭО, ОВ, ВК.
Которые не разрабатывает автоматчик. А разрабатывают строители, электрики, какашники по хотелкам автоматчика.
И хотелось бы все-таки спросить, зачем знание норм главы "Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий" ПУЭ проектировщику АСУТП ПРОМЫШЛЕННЫХ (!!!) установок? Для промышленных помещений есть ведь свои нормы. Изначально речь шла об этом.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПУЭ учить
А куда Вы, нахрен, денетесь? ))) Будете!Boris Parkhomenko писал(а): ↑23 сен 2019, 13:52 Давайте еще будем строительные нормы изучать, помещение операторской построить ведь сначала нужно!
И особенности применяемой аппаратуры - тоже )))
Специалист - это тот, кто знает всё о немногом и по-немногу обо всём.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
ПУЭ учить
Да я никуда и не деваюсь. Уже давно, кажется, могу в одно рыло спроектировать и техпроцесс, и автоматику, и помещение под все это дело с соответствующими инженерными коммуникациями (только, повторюсь, для ПРОМЫШЛЕННЫХ установок). Но не проектирую, т.к. кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
ПУЭ учить
затем что на промобьектах есть и бытовые помещения, не относящиеся к ТП.Boris Parkhomenko писал(а): ↑23 сен 2019, 15:51 И хотелось бы все-таки спросить, зачем знание норм главы "Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий" ПУЭ проектировщику АСУТП ПРОМЫШЛЕННЫХ (!!!) установок?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
ПУЭ учить
Это смотря с какого конца читать ПУЭ
Отправлено спустя 20 минут 8 секунд:
А ПУЭ перечитывать полезно!
Открыл для себя способ, как заставить электриков использовать 5-проводный кабель, вместо 4-х, который они постоянно то ли от жадности, то ли от глупости бросают.
750кВ ну никак не отнести к бытовым электроустановкам.1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Отправлено спустя 20 минут 8 секунд:
А ПУЭ перечитывать полезно!
Открыл для себя способ, как заставить электриков использовать 5-проводный кабель, вместо 4-х, который они постоянно то ли от жадности, то ли от глупости бросают.
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы
которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по
алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут
быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
ПУЭ учить
Согласно данного пункта электрики полномочны прокладывать 4-х жильный кабель начиная с сечения 10мм2. по медиSerex писал(а): ↑23 сен 2019, 22:49 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы
которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по
алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут
быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПУЭ учить
А с какого ни читай, ключевое слово - "до" )))Serex писал(а): ↑23 сен 2019, 22:49 Это смотря с какого конца читать ПУЭ
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
750кВ ну никак не отнести к бытовым электроустановкам.
И 220VAC тоже "до 750 kV"
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
ПУЭ учить
Конечно же есть, кто спорит?! Комнаты приема пищи и т. п. Вот только АСУТП в них нет. И за электроустановки, электропроводки и освещение этих помещений отвечает проектировщик-электрик. Вот он пусть и учит соответствующие разделы ПУЭ для бытовых помещений. Я, как проектировщик АСУТП, отвечаю только за техпроцесс - он весь либо в производственных помещениях, либо на улице. И помещения, в которых находятся щиты автоматики и АРМ, тоже не относятся к бытовым.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПУЭ учить
Если для АРМ по проекту используются KVM, что часто прописывают в ТЗ из соображений информационной безопасности, то помещения операторных сразу становятся административнымиBoris Parkhomenko писал(а): ↑24 сен 2019, 08:24 И помещения, в которых находятся щиты автоматики и АРМ, тоже не относятся к бытовым.
Инженерная комната тоже. И будьте любезны там бактерицидные лампы предусмотреть и прочее по СанПиН, напрямую отношения к АСУТП не имеющее
И тут от АСУТП не отвертеться, как с комнатами отдыха, приёма пищи и санузлами. И, кстати проект АВОК, для всех этих помещений обычно общий. Наивно думать, что заказчик пойдёт на полностью независимые системы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
ПУЭ учить
С чего вдруг? А может они становятся диспетчерскими, и тогда:
Требования настоящей главы не распространяются на специальные электроустановки в лечебно-профилактических учреждениях, организациях и учреждениях науки и научного обслуживания, на системы диспетчеризации и связи, а также на электроустановки, которые по своему характеру должны быть отнесены к электроустановкам промышленных предприятий (мастерские, котельные, тепловые пункты, насосные, фабрики-прачечные, фабрики-химчистки и т.п.)
Ну вот опять двадцать пять. Электрик пусть расставляет лампы и тянет к ним проводку по ПУЭ. АСУТП здесь причем?
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
ПУЭ учить
Да на здоровье. Но за то время что Вы потратили на написание этого всего, Вы вполне могли нужные разделы хотя бы пролистать по диагонали, а бОльшего и не требуется. Где здравый смысл?Boris Parkhomenko писал(а): ↑24 сен 2019, 08:24 , как проектировщик АСУТП, отвечаю только за техпроцесс - он весь либо в производственных помещениях, либо на улице. И помещения, в которых находятся щиты автоматики и АРМ, тоже не относятся к бытовым.
Когда на объекте будет д..мо в бытовках, Ваша АСУ не будет нормально работать потому что у персонала на уме не работа, а свалить отсюда побыстрее и плевать им на Ваши как разработчика старания сделать им удобно. Вы добросовестно скажете "это не моё дело" и будете правы, но АСУ будет работать вкривь и вкось.
Не в праве специалист называться инженером, когда его знания ограничиваются только должностной инструкцией. Специалист, который не добивается хорошего результата, а делает от забора до обеда - вряд ли это толковый специалист. Я таких толковых ещё не видел.
Дело Ваше.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
ПУЭ учить
А где смысл в листании "по диагонали"? Лучше время потратить на более глубокое изучение "своих" разделов, чем лезть в "чужие". Специалист должен в первую очередь досконально знать свою работу. Тут нормативка касающаяся АСУТП в шкаф не влазит, по 10 раз перечитываешь и все равно каждый раз что-то новое находишь. А для новичка, коим является топикстартер, вообще все темный лес. И Вы ему советуете учить все подряд? Со временем и так нахватается по необходимости. Если не бросит это дело к бисовой бабушке и не уйдет на более легкий хлеб.
-
- эксперт
- Сообщения: 2091
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
ПУЭ учить
Вот именно! ПУЭ действуют везде. Т.е. элементарно по вводному напряжению подключить шкафчик АСУТП - надо знать ПУЭ. Может можно обойтись и другими стандартами, но ПУЭ - это как букварь с него полезно начинать изучать все по электрике. По всему ПУЭ идут подобного рода фразы
Что как бы намекает, что высококлассный специалист должен знать намного больше, чем ПУЭ. Но ПУЭ знать нужно. Щитки АСУТП редко обходятся без 220VAC.1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их заземлению и защите людей и животных от поражения электрическим током как в нормальном режиме работы электроустановки, так и при повреждении изоляции.
Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
А у нас И там вряд ли больше 2,5мм2. Я топлю за 5-жильный в экране до трансформатора, но пока наторговал, что отдельно желто-зеленый провод в сторону трансформатора кинут. Просто никто точно не знает в каком районе у нас ГШЗ
Вот так вот борюсь я с ЭМП... из-за которых измерительное оборудование не работает толком.
Так что ПУЭ знать всем!!
Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
А вот если не знать ПУЭ, то как бороться с электриками, что кладут 4-х проводный кабель, а землю в лучшем случае с металлических конструкций для уравнивания потенциалов возьмут?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
ПУЭ учить
Административным ресурсом. Штраф за нарушение в размере стоимости рабочего времени, потраченного на устранение в двойном размере (потратил время на устранение плюс не потратил это же время на другую полезную работу). Возместил фирме нанесённый убыток. Обычная практика. Стоимость одного нормочаса - это не одно и то же что зарплата в час, а намного больше.
Ничто так не дисциплинирует, как зарплата и штраф.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПУЭ учить
А может, не стоит так откровенно глумиться над здравым смыслом и ставить знак равенства между "диспетчерскими" и "системами диспетчеризации"?
Давайте хоть немного уважать друг друга!
Вы бы ещё сюда "диспетчера завода" приплели...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
ПУЭ учить
Боже упаси! И в мыслях не было. Я действительно полагаю, что речь идет о диспетчерских. А как еще назвать помещения из которых ведется мониторинг и управление технологическим процессом? Т.е. в моем понимании - если есть "диспетчеризация технологических процессов", то помещение из которого идет эта диспетчеризация и есть "диспетчерская".
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПУЭ учить
Тогда разберитесь в разнице между системами АСУТП и АСОДУ.Boris Parkhomenko писал(а): ↑25 сен 2019, 14:36 Т.е. в моем понимании - если есть "диспетчеризация технологических процессов", то помещение из которого идет эта диспетчеризация и есть "диспетчерская".
Единственное отличие помещения операторной от офисного с точки зрения электротехники - в операторной бесперебойное электропитание рабочих мест.
Последний раз редактировалось Ryzhij 25 сен 2019, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)