1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Полупроводниковое реле – коммутация минуса (0 V DC)?

Ответить

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Полупроводниковое реле – коммутация минуса (0 V DC)?

Сообщение hardwareprojectspro »

Добры день.
Какое полупроводниковое реле можно использовать для коммутации минуса?
Есть газоочистка с большим количеством клапанов (очистка рукавного фильтра),
для экономии количества выходов ПЛК планируем использовать матрицу (отдельно коммутировать +24V DC и 0V DC),
в качестве промежуточных реле планируем использовать полупроводниковые реле Phoenix PLC-OSC- 24DC/ 24DC/ 2 – 2966634
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... usen&tab=1

Можно ли (это будет корректно?) подключить эти реле как показано на фото?
первое реле 13+ подключаем +24V DC от блока питания, на 14 катушка соленоида,
второе реле 13+ выход с катушки соленоида (как бы плюс) и на 14 общий минус

Изображение
Последний раз редактировалось hardwareprojectspro 22 апр 2019, 15:50, всего редактировалось 2 раза.

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Полупроводниковое реле – коммутация минуса (0 V DC)?

Сообщение MaksimNT »

hardwareprojectspro писал(а): 22 апр 2019, 14:43 Какое полупроводниковое реле можно использовать для коммутации минуса?
Какое полупроводниковое реле (желательно от Phoenix) можно использовать для коммутации 0 V DC (схема прикреплена)?
Выбранное Вами Phoenix PLC-OSC- 24DC/ 24DC/ 2 – 2966634 для коммутации в цепи 0 V DC возможно, но:
1. добавить желательно обратный диод как для цепи 0V так и +24V
тория например тут
https://www.elec.ru/articles/mery-po-za ... deniya-du/


2. учесть запас по времени в управляющей программе для параметров 2966634 :
Время включения, типовое 20 мкс (Для UN)
Время отключения, типовое 300 мкс (Для UN)


3. учесть падение напряжения на полупроводниках (поднять на 1...4 В выход БП):
диодах в матрице
и
по параметрам 2966634 - падение напряжения.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Полупроводниковое реле – коммутация минуса (0 V DC)?

Сообщение Ryzhij »

hardwareprojectspro писал(а): 22 апр 2019, 14:43 Есть газоочистка с большим количеством клапанов (очистка рукавного фильтра),
для экономии количества выходов ПЛК планируем использовать матрицу (отдельно коммутировать +24V DC и 0V DC),
в качестве промежуточных реле планируем использовать полупроводниковые реле Phoenix PLC-OSC- 24DC/ 24DC/ 2 – 2966634
Если я правильно понимаю, эти реле не могут коммутировать 0 V DC, обязательно нужен + (в тех. данных написано 3-33 V DC)
Хотите матрицу - делайте матрицу.
Но! Так, как Вы изобразили, выходной каскад ТТР работать не будет. :affliction:
"Стрелочку" на изображении транзистора видите? Так вот, ток через транзистор должен течь по стрелочке. Т.е. для нижнего реле катушка клапана (минусовым её концом) должна подключаться к выводу 13(+) ТТР, а не к 14-му.
А 14-й вывод нижнего реле надо подключать к минусу источника питания.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Полупроводниковое реле – коммутация минуса (0 V DC)?

Сообщение hardwareprojectspro »

Ryzhij писал(а): 22 апр 2019, 15:54 .е. для нижнего реле катушка клапана (минусовым её концом) должна подключаться к выводу 13(+) ТТР, а не к 14-му.
правильно я Вас понял, вы предлагаете на нижнее реле контакт 14 подать 0V DC?
я там с самого начала сделал и на 13 всегда был 0, т.е. в матрице было активно сразу несколько клапанов...

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Полупроводниковое реле – коммутация минуса (0 V DC)?

Сообщение Ryzhij »

hardwareprojectspro писал(а): 22 апр 2019, 16:03 правильно я Вас понял, вы предлагаете на нижнее реле контакт 14 подать 0V DC?
Именно.
Сейчас Вы верно изобразили. И с диодами, правильно.
Для нормального закрытия нижних "нулевых" ключей невредно поставить ещё резисторы от +24 VDC на 13(+) нижних реле. С тем, чтобы через резисторы при отпирании "нулевого" ключа протекал дополнительный ток 5-10mA ( т.е. сопротивлением 2к4...4к8 0,25W)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Полупроводниковое реле – коммутация минуса (0 V DC)?

Сообщение Parliament74 »

hardwareprojectspro писал(а): 22 апр 2019, 14:43 Есть газоочистка с большим количеством клапанов (очистка рукавного фильтра),
для экономии количества выходов ПЛК планируем использовать матрицу
Про экономию выходов ПЛК для управления очисткой рукавного фильтра смотрите вот эту тему: viewtopic.php?f=149&t=10991&p=89777&hil ... %98#p89777

Автор темы
hardwareprojectspro
корифей
корифей
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 11 раз

Полупроводниковое реле – коммутация минуса (0 V DC)?

Сообщение hardwareprojectspro »

получил вот такой ответ от Phoenix:

в данном случае нижнее реле будет все-таки коммутировать больше 3В
т.к. падение напряжения на катушке менее 1В, то есть на каждое полупроводниковое реле будет коммутировать примерно более 11В


и никаких дополнительных компонентов предлогают не ставить...

подключение как на первом фото...нижнее реле подключается 13+ к минусу катушки соленоида. а 14 к минусу блока питания.

посмотрел как делают наши немецкие коллеги...
они на коммутацию плюса ставят полупроводниковые реле, а для коммутации минуса обычные.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Parliament74 писал(а): 23 апр 2019, 09:47 Про экономию выходов ПЛК для управления очисткой рукавного фильтра смотрите вот эту тему:
спасибо за ссылку тему посмотрел, но для наших целей это не подходит.
у нас есть полноценный ПЛК в котором вся логика, да и есть разные режимы очистки (с HMI устанавливается время импульса, паузы, порядок очистки и т.п.), какие-то внешние устроства не дадут такой гибкости...
управление матрицой от ПЛК самый оптимальный для нас вариант.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Полупроводниковое реле – коммутация минуса (0 V DC)?

Сообщение Ryzhij »

hardwareprojectspro писал(а): 23 апр 2019, 10:41 посмотрел как делают наши немецкие коллеги...
они на коммутацию плюса ставят полупроводниковые реле, а для коммутации минуса обычные.
Просто у них, в их конкретной схеме, одни реле срабатывают чаще (там ставят ТТР), а другие (обычные) реже.
У Ваших коллег выбор группы селеноидов идёт обычными реле, а выбор соленоида в группе - полупроводниковым.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
hardwareprojectspro писал(а): 23 апр 2019, 10:41 и никаких дополнительных компонентов предлогают не ставить...
Можно и не ставить, только отлаживать и диагностировать будет намного сложнее. Кроме того, долговечность и дуракоупорность будут хуже.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»