1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

ИБП в корпусе IP54

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Serex »

Добрый день.

Подскажете, кто решал такую задачу.
Нужен ИБП 3-5 кВа, однофазный, выход 220В. Но исполнение должно быть что-то порядка IP54.
Никаких стандартных позиций мне найти не удается. Все для серверных или чистых помещений.
А у меня цех с пылью, да еще и токопроводящей. Не смог даже найти готовых решений с элементарным фильтром, как на шкафах.
Можно конечно поставить в шкаф, в шкафу фильтры, вентиляторы. Но это сразу получается габаритное решение, техническое задание, договор - короче, очень много работы и возни.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение alex-tec »

https://remitek.ru/dir_street-ibp.htm
посмотрите, может что подойдет

Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:
или вот ещё
https://bast.ru/ups/skat-ups-600-ip65

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
по мощности правда не дотягивают...
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Jackson »

Здесь этот вопрос уже обсуждался. viewtopic.php?f=105&t=11065&start=25

Если проблему теплоотвода в IP54 можно решить, то никак не удаётся решить проблему вентиляции ИБП. Нужен шкаф с принудительной вытяжкой и подачей воздуха. В противном случае, выделяемый батареями водород скапливается внутри корпуса и угрожает взрывом.

Батареи там стоят не герметичные, а с клапанами, выпускающими газ, но не дающими проливаться электролиту. Почему-то их называют герметичными - на самом деле они просто необслуживаемые.

Отправлено спустя 24 минуты 40 секунд:
Обратите внимание на то, что по всем предложенным ссылкам, Батареи должны быть внешние. Именно по причине вентиляции. По второй ссылке у меня есть вопросы по тепловыделению - может перегреться, особенно если пыль кругом, покрытый слоем пыли и грязи корпус хуже отводит тепло.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Serex »

alex-tec писал(а): 28 фев 2019, 14:39 посмотрите, может что подойдет
У этой же фирмы нашел вот такое.
https://bast.ru/ups/skat-ups-6000-snmp
Как-то так я это себе и представлял, жаль только защиту пишут IP30 всего. Завтра с ними переговорю подробнее.

Отправлено спустя 24 минуты 2 секунды:
Jackson писал(а): 28 фев 2019, 18:25 Если проблему теплоотвода в IP54 можно решить, то никак не удаётся решить проблему вентиляции ИБП. Нужен шкаф с принудительной вытяжкой и подачей воздуха. В противном случае, выделяемый батареями водород скапливается внутри корпуса и угрожает взрывом.
Может быть поэтому и не делают готовых таких устройств. Хотя некоторые манагеры готовы взяться за поставку и изготовление подобного рода несерийного изделия. Вот жду сейчас коммерческое предложение от одних ребят. Там серверный шкаф формата 19U с двумя модулями - UPS и батарейным. И по их уверениям, он будет IP54.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 28 фев 2019, 20:08 некоторые манагеры готовы взяться за поставку и изготовление подобного рода несерийного изделия.
Не сомневаюсь. Взорвется-то не у них, у них деньги будут.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Serex писал(а): 28 фев 2019, 20:08 Может быть поэтому и не делают готовых таких устройств
Там где они есть - они с вентиляцией. Хотя, в ряде отраслевых документов (которые на Вас не распространяются точно) есть норматив ёмкости батарей, начиная с которого обязательно устройство отдельного аккумуляторного ящика с принудительной вентиляцией, а при меньшей ёмкости можно размещать батареи внутри обычного корпуса, имеющего естественную вентиляцию или открыто - то есть в максимум IP22, но не в IP54.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Looker »

Про IP тишина (вряд ли 54 - вентиляторы), а остальное смотри.
Первые UPS для Allen Bradley делали APC. Причем на меньшие мощности есть исполнения IP67. Может тебе стоит у APC (или других из первой десятки) попытать?

PS. Такие БП делают чехи, как для AB, так и для B&R и никаких упоминаний про реального изготовителя (делали фото двух БП рядом - близнецы, отличающиеся цветом корпуса и надписями).
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Jackson »

Сейчас ИБП найти - не проблема. Проблема - сделать его герметичным.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

ИБП в корпусе IP54

Сообщение hell_boy »

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Serex »

Нашел вот такой шкаф.
ШТК-24.6.10-С-ПВЗ
IP54 с вытяжным вентилятором в самом верху.
В него запихнул стандартный UPS для стойки и батарею тоже стоечную.
Отправил в закупку.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение keysansa »

Serex писал(а): 01 мар 2019, 17:31 В него запихнул стандартный UPS для стойки и батарею тоже стоечную.
У нас в свое время в стойках с ИБП (они были отделены от остального оборудования, со своей вентиляцией) стояли вот такие вот девайсы. Мониторили температуру батарей, контроль вентиляции (сигнал с частотника), датчики дыма и общей температуры шкафа.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 01 мар 2019, 17:31 IP54 с вытяжным вентилятором
Вентилятор должен быть достаточно мощный.
В условиях пыли фильтры будут быстро забиваться (раз есть вытяжка, значит должен быть и приток).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

ИБП в корпусе IP54

Сообщение hell_boy »

Serex писал(а): 01 мар 2019, 17:31 ШТК-24.6.10-С-ПВЗ
К сожалению, IP55 там не пахнет. IP55 - это, как минимум, УХЛ2
Паспорт
Климатическое исполнение - УХЛ 4.2 по ГОСТ 15150. Шкафы предназначены для
эксплуатации в закрытых помещениях при температуре окружающего воздуха от +5ºС до +40ºС и
относительной влажности окружающего воздуха – 80% при 25ºС.
Степень защиты – IP55 по ГОСТ 14254.
ГОСТ 15150-69
УХЛ – объединение умеренного и холодного макроклиматических районов (включая территорию Украины и России);
4 – эксплуатация в крытых помещениях с отоплением и с искусственной вентиляцией (регулирование температурных условий, нет низких температур, низкая концентрация пыли);
4.2 – работа в лабораторных, капитальных жилых помещениях;
Рабочие температуры, °С
min max
+1 +35
Предельные рабочие температуры, °С
min max
+1 +40
IP55 по ГОСТ 14254
Электротехническое оборудование со степенью защиты IP55 (защита от пыли и струй воды(кратковременных)) может эксплуатироваться на улице, в том числе и при кратковременном воздействия струй воды
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Serex »

IP - Это только защита от воды, пыли и любопытных пальцев.
International Protection Marking (в переводе с англ. — «международные коды защиты»)[1]:п. 4.1 — классификация способа защиты, обеспечиваемого оболочкой технического устройства от доступа к опасным частям, попадания внешних твёрдых предметов и (или) воды и проверяемого стандартными методами испытаний[1]:п. 3.3. Регулируется стандартами IEC 60529 (DIN 40050, ГОСТ 14254).
А УХЛ меня мало интересует.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Jackson писал(а): 01 мар 2019, 21:31 Вентилятор должен быть достаточно мощный.
В условиях пыли фильтры будут быстро забиваться (раз есть вытяжка, значит должен быть и приток).
Шкаф 24U, а ИБП всего 2U, с теплоотводом проблем не вижу, даже с выключенными вентиляторами. Только водород может создавать какую-то угрозу при плохих вентиляторах. Но водороду думаю фильтры помехой не будут.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Jackson »

hell_boy писал(а): 01 мар 2019, 22:15 К сожалению, IP55 там не пахнет. IP55 - это, как минимум, УХЛ
Степень защиты никак не связана с климатическим исполнением от слова "совсем", не путайте людей.
Определённое климатическое исполнение предполагает требования к степени защиты, но никак их не определяет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение ASUTP_PLC »

Помусолим больную тему. Вопрос ребром задам.
Все проблемы из-за классического подхода. Пример аккумулятора - у нас значит свинец. Выделение водорода у него априори.
Вопрос если по другому поставить. Сейчас имеются теж литий-железофосфатные аккумуляторы.
И кстати даже у Сименса в линейке новых устройств они есть.
Если представить все по другому, обеспечить расширенную защиту для входного блока питания, а затем по низковольтной части обеспечить резерв. Батарея водород выделять не будет. Задача будет решена. Потери тепла от низковольтного источника подозреваю банально будут ниже.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Jackson »

ASUTP_PLC писал(а): 06 мар 2019, 11:51 Вопрос если по другому поставить. Сейчас имеются теж литий-железофосфатные аккумуляторы
Цену их видели? И режим заряда для них особый.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение ASUTP_PLC »

Не, не видел. Поставил, объект запустил уехал. Парочка в двух шкафах использовалась. Забил большой, работает и ладно, запустил и уехал. А сильно дорогие? Как то не заморачивался сколько они стоят. Сейчас накопаю их заказники...

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:
Sitop UPS1100 6EP4136-3AB00-2AY0, Вот такой а к нему батарею на 5Аh 24 V. И все работает. Батарея LiFePo. 414 долларов...
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Jackson »

ASUTP_PLC писал(а): 06 мар 2019, 15:05 Батарея LiFePo. 414 долларов...
Два обычных аккума 12В 5Ач обойдутся в 40 долларов. Узнайте, почём была та батарейка.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
И в киловаттный ИБП 5Ач маловато будет, наверное не меньше 20 понадобится.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Модуль 6EP4133-0JB00-0AY0 24V 5A из интернета - 789.91 евро, то есть 897,625 долларов. Это в 22 раза дороже обычных батарей! :o

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Вот даташит для полного понимания: http://www.sahkonumerot.fi/2702273/doc/ ... alinfodoc/
Обратите внимание на напряжение заряда 28.8 вольт, выше чем у обычных батарей.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Jackson »

Кстати, это решение для ТС. Осталось найти ИБП с выходом 230В, который умеет работать с такими батареями. Ну и за решение придётся выложиться, халявы не бывает.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Страна: Казахстан
город/регион: Алматы
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение ASUTP_PLC »

Не знаю, сколько не экономил денег заказчика, особо ничего хорошего из этого не выходило. Да его деньги экономятся.
Но как инженер оказываешься за бортом современной электроники. Да и примеров куча сколь угодно.
Новое заказывают, деньги также ищут, и кредитуются под это дело. Новое железо иной раз и работать приятнее.
За техническое решение иной раз простым исполнителям нужно будет отдать хорошие деньги. Поэтому да затратно, но не факт что другое решение выйдет дешевле.

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 181 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Madwolf »

1. Мне кажется такое реально организовать с чиллером, вряд-ли с вентиляторами, если только не IP51 какой, т.е. без воды и только фильтрация пыли.
2. Есть аккумуляторы AGM в спец-исполнении, к которым можно подвести трубку силиконовую. Я такое решение сам видел, собираем все аккумы (а их было 34 шт.) используя Т-шки, в итоге одна трубка выходит наверху шкафа наружу.
3. Реально выделение водорода там мизер, в шкафу достаточно микропор в крыше, чтобы весь водород улетучивался. Тем более в ИБП.

Также не вижу проблемы поставить аккумы снаружи, им пыль не страшна.
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Serex »

Madwolf писал(а): 07 мар 2019, 20:26 Также не вижу проблемы поставить аккумы снаружи, им пыль не страшна.
Случайно проходящий работник может перекрыть положительную и отрицательную клеммы - зрелищно получиться :)

У упомянутого шкафа крышка из под которой вентилятор выдувает воздух. Так что не вижу там проблем с защитой от влаги.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Parliament74 »

Serex писал(а): 08 мар 2019, 00:18 Случайно проходящий работник может перекрыть положительную и отрицательную клеммы - зрелищно получиться :)
в клетку их, как кроликов :idea:

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение alex-tec »

Madwolf писал(а): 07 мар 2019, 20:26 1. Мне кажется такое реально организовать с чиллером, вряд-ли с вентиляторами, если только не IP51 какой, т.е. без воды и только фильтрация пыли.
А почему только IP51? Вентиляторы вполне себе и IP54 бывают https://www.rittal.com/ru-ru/product/li ... ID=PRO0299
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

ИБП в корпусе IP54

Сообщение Jackson »

alex-tec писал(а): 11 мар 2019, 09:41 А почему только IP51? Вентиляторы вполне себе и IP54 бывают
Вентиляторы может и бывают, а вся конструкция - далеко не всякая. IP54 - это сплошное обрызгивание под любым углом. Заливайте в вентилятор струю воды из поливочного садового шланга в режиме широкого орошения непрерывно в течение всего срока службы - сами поймёте. Есть ГОСТ на методы испытаний, можно уточнить как именно надо брызгать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»