- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
-
- здесь недавно
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 19:14
- Имя: Тюняев Игорь Валерьевич
- Благодарил (а): 8 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Здравствуйте, меня зовут Игорь и мне нужна помощь знающих людей.
Мне необходимо рассчитать мощность потребляемую импульсным блоком питания на примере 6EP1334-2BA20.
https://www.mege.ru/upload/SIEMENS/docs ... -2BA20.pdf
При 230В номинальный потребляемый ток 1.91А, что дает нам 439,3 Вт, а при КПД 90% получаем 488,1 Вт.
Выходная мощность при номинальной нагрузке 24В*10А=240 Вт.
На сколько я знаю потребляемая мощность от выдаваемой должна отличаться на величину тепловых потерь или на КПД.
Вопрос, где я ошибся?
Заранее спасибо за уделенное время.)
Мне необходимо рассчитать мощность потребляемую импульсным блоком питания на примере 6EP1334-2BA20.
https://www.mege.ru/upload/SIEMENS/docs ... -2BA20.pdf
При 230В номинальный потребляемый ток 1.91А, что дает нам 439,3 Вт, а при КПД 90% получаем 488,1 Вт.
Выходная мощность при номинальной нагрузке 24В*10А=240 Вт.
На сколько я знаю потребляемая мощность от выдаваемой должна отличаться на величину тепловых потерь или на КПД.
Вопрос, где я ошибся?
Заранее спасибо за уделенное время.)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Потребляемый импульсным источником ток не является синусоидальным. Поэтому расчет входной мощности через простое умножение действующего значения входного напряжения на средний ток некорректен. Надо учитывать пик-фактор.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Ужас наступит, когда узнаешь, что автомат на входе БП надо ставить на 6 А, характеристика С.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Я бы как раз характеристику поменял, а не номинал завышал. Только вот, долго такие автоматы поставляются и стоят дорого. У приличных изготовителей (ИЭК не в счет) как раз от 6А в сторону уменьшения тока цена начинает сильно расти. И с нужными характеристиками становятся заказной позицией.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 19:14
- Имя: Тюняев Игорь Валерьевич
- Благодарил (а): 8 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Господа, это конечно же полезная информация, но мне не автомат выбрать надо, а рассчитать мощность. Как применять пик фактор и как его рассчитать, я к сожалению пока не нашёл.((Никита писал(а):Я бы как раз характеристику поменял, а не номинал завышал. Только вот, долго такие автоматы поставляются и стоят дорого. У приличных изготовителей (ИЭК не в счет) как раз от 6А в сторону уменьшения тока цена начинает сильно расти. И с нужными характеристиками становятся заказной позицией.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Дорогой коллега Serv13, изначально Вы написали
Не соблаговолите ли сказать, какая перед Вами стоит задача?
Вам нужно оценить тепловыделение БП (эти данные есть в приведенной Вами таблице - 25W) или ещё что-то?
ИМХО Вам на него ответили.
Не соблаговолите ли сказать, какая перед Вами стоит задача?
Вам нужно оценить тепловыделение БП (эти данные есть в приведенной Вами таблице - 25W) или ещё что-то?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 19:14
- Имя: Тюняев Игорь Валерьевич
- Благодарил (а): 8 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Да, ответ я получил. Вы сообщили, что в расчетах нужно использовать пик фактор. Информация полезная, но пока я не нашёл информации о том, как его использовать, где взять или как рассчитать этот пик фактор. Без этих знаний я соответственно не могу правильно рассчитать потребляемую мощность. Буду благодарен, если подскажите, где можно найти информацию о применении и расчёте этого пик фактора. Потребляемая мощность мне нужна для экономического обоснования.
А тепловые потери мне все равно не помогут выравнить входную и выходную мощности. По моим расчетам отличие в два раза и 25w это не исправит.
А тепловые потери мне все равно не помогут выравнить входную и выходную мощности. По моим расчетам отличие в два раза и 25w это не исправит.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Пик-фактор очегь сильно меняется в зависимости от нагрузки, входного напряжения и по мере старения БП.
Его проще измерить по факту, чем задекларировать.
По поводу потребляемой мощности, тут опять же многое зависит от ответа на вопрос: "Зачем?".
Где-то нужна будет пиковая мощность, где-то стартовый ток, где-то мощность тепловых потерь.
В случае импульсных БП все это считается по разным методикам.
Его проще измерить по факту, чем задекларировать.
По поводу потребляемой мощности, тут опять же многое зависит от ответа на вопрос: "Зачем?".
Где-то нужна будет пиковая мощность, где-то стартовый ток, где-то мощность тепловых потерь.
В случае импульсных БП все это считается по разным методикам.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 19:14
- Имя: Тюняев Игорь Валерьевич
- Благодарил (а): 8 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Измерить по факту я не могу, так как это все пока на бумаге. Расчёты нужны для сравнения текущего энергопотребления (почти все оборудование работает на 220), которое я как раз могу измерить, с энергопотреблением новой схемы, которая работает на 24в и которую я могу только приблизительно посчитать. Но получается, что это будет достаточно проблематично.Ryzhij писал(а): Пик-фактор очегь сильно меняется в зависимости от нагрузки, входного напряжения и по мере старения БП.
Его проще измерить по факту, чем задекларировать.
По поводу потребляемой мощности, тут опять же многое зависит от ответа на вопрос: "Зачем?".
Где-то нужна будет пиковая мощность, где-то стартовый ток, где-то мощность тепловых потерь.
В случае импульсных БП все это считается по разным методикам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3577
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Зачем мерять копеечное потребление важных вещей?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Действительно, выигрыш в энергопотреблении с переводом цепей управления на 24 VDC Вы вряд-ли получите, но вот другие "ништяки" типа возможности обеспечения горячего резервирования блоков питания, повышения помехо- и отказоустойчивости станут доступны "меньшей кровью".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Автор задал другой вопрос: ему нужна мощность, а не ток и не автомат. Не надо отвечать на тот вопрос, который Вам удобнее (лучше даже промолчать порой). Мощность - это элементарно. Номинальная мощность источника умножается делится на его КПД, это всё его паспортные данные. И всё! И нечего выдумывать.
Как раз недавно решал эту задачку: БП с номинальным током 1,5А и пусковым током до 50. :) Тут кривая D однозначно, а номинал тот, который получится из кратности по пусковому току. И никак иначе.
Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Автомат надо ставить тот, что указан в документации на БП. Если же этого не указано, то указан номинальный ток при полной мощности (эквивалентное действующее значение) и максимальный пусковой ток.
Как раз недавно решал эту задачку: БП с номинальным током 1,5А и пусковым током до 50. :) Тут кривая D однозначно, а номинал тот, который получится из кратности по пусковому току. И никак иначе.
Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Чтобы рассчитать ИБП.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Не умножается, а делится
И он там таки указан - С10А
Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Для ИБП, например, понадобится как средняя мощность, так и стартовый ток
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Да, делится.
Да, но мощность таки понадобится. :)
Тогда смысл всей дискуссии не понятен вообще. Только запудрили мозги человеку.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 07:57
- Имя: Никаноров Вадим
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Изучайте комплексные числа и фазовые сдвиги между током и напряжением. Не вся потребляемая мощность в импульсном блоке питания будет активной, часть обязательно останется реактивной - Вам она тоже нужна?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
У ТС возник простой человеческий вопрос - есть входное напряжение и ток, есть выходное напряжение и ток, есть КПД. Баланс не сходится. Он спрашивает, почему:)
И второй вопрос - как считать, чтобы сошлось.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 07:57
- Имя: Никаноров Вадим
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
1. Баланс не сходится потому, что не учитывает форму тока.
2. Считать через комплексные числа, учитывая фазовые сдвиги тока относительно напряжения.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
А это ничего, что мат.аппарат комплексных чисел применим лишь для синусоидальных колебаний?NicanVa писал(а):1. Баланс не сходится потому, что не учитывает форму тока.
2. Считать через комплексные числа, учитывая фазовые сдвиги тока относительно напряжения.
Или Вы предлагаете использовать разложение на гармоники и расчитывать по всему ряду?
А главное - длительность импульсов тока заряда входного конденсатора непостоянна и зависит от нагрузки, ESR конкретной банки, входного напряжения...
Проще застрелиться! )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Ответ: нигде не ошибся. :) Он и не должен сходиться при таком расчёте. Правильная цифра для активной мощности: номинальная мощность делённая на К.П.Д. Энергия уходит не только в тепло, но и на перезаряд кондёров, на перемагничивание трансформатора и т.д.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
"Уходит" энергия только на нагрев (правда, не только проводников, а и несовершенных сердечников и изоляторов), а между емкостями и индуктивностями энергия просто перераспределяется.
Поэтому и КПД у импульсных БП такой высокий.
Поэтому и КПД у импульсных БП такой высокий.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Результат измерения номинального потребляемого тока зависит от использованного метода измерения потребляемого тока. Может быть кпд низкий, но скорее амперметр дешёвый. Или входные фильтры создают значительный сдвиг по фазе между питающими током и напряжением.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Всё это так, только мы ничего не измеряем сами, а оперируем справочными данными из каталога Сименса. А эта фирма часто приводит данные не особо затрудняя себя пояснениями.
Итак, предлагаю для начала обратиться к статье
http://www.spwr.by/stati/korrektor-koef ... nosti.html
а уж потом проанализировать характеристики представленного БП.
Из того, что рассматриваемый прибор имеете два диапазона входных питающих напряжений, а не один расширенный, и что приведенные данные по входным токам, напряжению, КПД, и выходной мощности "не бьются меж собой", можно сделать два вывода:
1. Этот БП не имеет схемы коррекции коэффициента потребляемой мощности (и в нашем случае это будет не просто косинус фи);
2. В каталоге даны амплитудные значения токов потребления, а не True RMS.
От себя добавлю, что введение в схему БП корректора коэффициента мощности PFC заодно позволяет достичь весьма скромных значений стартового тока.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 07:57
- Имя: Никаноров Вадим
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Ryzhij писал(а): А это ничего, что мат.аппарат комплексных чисел применим лишь для синусоидальных колебаний?
Или Вы предлагаете использовать разложение на гармоники и расчитывать по всему ряду?
А главное - длительность импульсов тока заряда входного конденсатора непостоянна и зависит от нагрузки, ESR конкретной банки, входного напряжения...
Проще застрелиться! )))
Любой сигнал может быть представлен в виде векторной (комплексной) суммы гармоник. Сели не учитывать высокочастотное излучение, ток (то же для напряжения) в любой момент является суммой всех имеющихся в цепи гармоник . Мощность в любой момент является произведением комплексного тока на комплексное напряжение. Если не интересует спектральное распределение мощности, то незачем раскладывать на гармоники.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 760 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
"Хоть кол на голове теши" - это не про Вас ли?
Вам русским языком напоминают, что цепь у нас НЕЛИНЕЙНАЯ.
А поэтому без разложения на гармоники для использования мат.аппарата комплексных чисел (применимого ТОЛЬКО к синусоидальным сигналам!!!)
никак не обойтись. Но и тут облом - параметры импульсов тока постоянно изменяются. И что ж мы раскладывать на гармоники будем?!
Вам русским языком напоминают, что цепь у нас НЕЛИНЕЙНАЯ.
А поэтому без разложения на гармоники для использования мат.аппарата комплексных чисел (применимого ТОЛЬКО к синусоидальным сигналам!!!)
никак не обойтись. Но и тут облом - параметры импульсов тока постоянно изменяются. И что ж мы раскладывать на гармоники будем?!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 17 май 2016, 19:14
- Имя: Тюняев Игорь Валерьевич
- Благодарил (а): 8 раз
Расчет мощности потребляемой импульсным блоком питания
Думал я, вопрос простой задал и ответ получу простой. Да, только вот уже запутался 10 раз. Буду потихоньку разбираться.