- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Автомат силовой на 630А, проблема
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Автомат силовой на 630А, проблема
Выгорел автомат по силовой части, через него идет запитка от трансформатора на один из шинных вводов.
Автомат ABB T5N 630 PR222DS/P-LSI In=630 3p F F.
Вопрос немного в другом, подключение идет через шину, одна из подключающих шин сгорела, автомат не отключился.
Из шины в процессе задымления прокапал внутрь шкафа расплавленный алюминий. Все это дело отключили обесточив внешнее питание.
Хорошо, короткого замыкания не было, то есть превышения по току не произошло... так бы сработал расцепитель по току.
Вопрос - почему не сработала теплушка в автомате?
Автомат ABB T5N 630 PR222DS/P-LSI In=630 3p F F.
Вопрос немного в другом, подключение идет через шину, одна из подключающих шин сгорела, автомат не отключился.
Из шины в процессе задымления прокапал внутрь шкафа расплавленный алюминий. Все это дело отключили обесточив внешнее питание.
Хорошо, короткого замыкания не было, то есть превышения по току не произошло... так бы сработал расцепитель по току.
Вопрос - почему не сработала теплушка в автомате?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Автомат силовой на 630А, проблема
Предполагаю, что не сработала потому, что она никакая не теплушка, а SOLID-STATE RELEASE (термин из каталога ABB), а проблема была до автомата. В этом случае автомат на фактический нагрев металла не отреагирует, ему нужен ток, текущий через аппарат и его интеграл во времени. А вот что именно произошло - можно только предполагать, а не видя картины повреждений - и это проблематично.
Другой вопрос - "почему взорвался левый ускоритель, а не правый". Если плавятся шины, то почему не не отключился выключатель на среднем.
Естественно, все справедливо для электриков и релейщиков с прямыми руками. Если настройки были "от балды" - то это и есть ответ.
А вообще, первая приходящая в голову мысль - не затянуты соединения верхних губок автомата, и/или алюминий на медь приделали. Или шина из гов несоответствующего материала. Перегрев будет, а превышения тока нет. И автомат не отработает. И по среднему релейка не почувствует. Стоял бы реальный физический биметалл - рано или поздно нагрелся бы и отключился. Впрочем, это лишь предположение.
Другой вопрос - "почему взорвался левый ускоритель, а не правый". Если плавятся шины, то почему не не отключился выключатель на среднем.
Естественно, все справедливо для электриков и релейщиков с прямыми руками. Если настройки были "от балды" - то это и есть ответ.
А вообще, первая приходящая в голову мысль - не затянуты соединения верхних губок автомата, и/или алюминий на медь приделали. Или шина из гов несоответствующего материала. Перегрев будет, а превышения тока нет. И автомат не отработает. И по среднему релейка не почувствует. Стоял бы реальный физический биметалл - рано или поздно нагрелся бы и отключился. Впрочем, это лишь предположение.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Автомат силовой на 630А, проблема
Откуда уверенность в том что КЗ не было? :)
PR222DS/P-LSI - селективный электронный расцепитель. Если он не отключил когда (как Вы считаете) должен был, то это значит, что:
- ток не достиг ни одной из уставок отключения (смотрите уставки, измеряйте ток);
- неисправен расцепитель (берите тестирующий комплект и проверяйте);
- неисправен датчик тока в корпусе автомата (хотя он может быть и в самом расцепителе, не помню).
Прежде чем говорить что что-то не так, надо знать какой был ток. Может у Вас шина на этот ток не рассчитана, или контакт был плохой - вот и расплавилось.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Автомат силовой на 630А, проблема
И все-таки, где сгорела шина? До автомата или после? По схеме.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Автомат силовой на 630А, проблема
Я почему то думал что с шины на разбор кабель был.
А по факту оказалось вводной кабель отгорел. И далее шло на шину... Фотографию последствий могу предоставить.
Одна из шинок расплавилась. Превратившись в две блямбы.
Так то да, эта шинка на вводе сделана была из алюминия. Протяжка однозначно была необходима. Болт который ее затягивал сплавился. Гайка которая стоит на изоляторе превратилась в металлизацию.
А так в принципе, все правильно... нагрузка не превысила номинала, потому не отключилось...
А вони было... Если б по нагрузке перегруз был, думаю автомат бы сработал.
А по факту оказалось вводной кабель отгорел. И далее шло на шину... Фотографию последствий могу предоставить.
Одна из шинок расплавилась. Превратившись в две блямбы.
Так то да, эта шинка на вводе сделана была из алюминия. Протяжка однозначно была необходима. Болт который ее затягивал сплавился. Гайка которая стоит на изоляторе превратилась в металлизацию.
А так в принципе, все правильно... нагрузка не превысила номинала, потому не отключилось...
А вони было... Если б по нагрузке перегруз был, думаю автомат бы сработал.
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Автомат силовой на 630А, проблема
Если не трудно.
Можно проанализировать ситуацию, прикинув ток нагрузки по фидерам, суммарный ток сопоставить с уставками на расцепителе - вот и будет понятно.
P.S. Честно говоря, алюминиевых шин я уже давненько не видел.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Автомат силовой на 630А, проблема
Ну еще не все потеряно, медь скорее всего будет еще дорожать...TEB писал(а): Если не трудно.Можно проанализировать ситуацию, прикинув ток нагрузки по фидерам, суммарный ток сопоставить с уставками на расцепителе - вот и будет понятно.
P.S. Честно говоря, алюминиевых шин я уже давненько не видел.
Пока что на работе, автомат тут же рядом, но фотоаппарат отсутствует... Смартфон плохое фото дает.
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Автомат силовой на 630А, проблема
А кабели у Вас какие? Как оконцованы? Какими болтами прикручены?
Не получилось ли гальванической пары с алюминием?
Не получилось ли гальванической пары с алюминием?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Автомат силовой на 630А, проблема
Болт 10 -ка вроде, кабель 120мм2, сплошная жила алюминий. Загильзован тоже алюминиевым оконечником, гидравлическим опрессовывателем. В самом автомате - медь залуженая. После самого автомата есть небольшой кусочек он сделан двойной шиной помоему 4мм толщиной. Два кусочка такой шины образуют переход на загильзованный кабель 120-ку. Гальванопары помоему не наблюдается. Так как на залуженном участке точка контакта.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Автомат силовой на 630А, проблема
Ни разу не видел, чтоб на 630А обходились одним кабелем. Тем более алюминиевым. Даже медь кладут парой. Просто нет в номенклатуре таких сечений, там зависимость нелинейная, ток начинает идти по сечению неравномерно. Есть одножильные, но их физически проблемно подвести.кабель 120мм2, сплошная жила алюминий
Если уставка расцепителя и правда 630 - откройте ПУЭ, выбор сечения проводников по нагреву, и ткните туда рожей того, кто такой кабель положил.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Автомат силовой на 630А, проблема
Из анализа журналов электриков, токи по указанному кабелю бегали в пределах 220-270А.
На самом автомате два параметра I1 - 1, I2 - 5.5 /кратность тока видимо/.
Питается от автомата целый цех, это линия сварки, компрессор... Тяжелые потребители в целом... машиностроение.
Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
Может мы о разном говорим? В кабеле три жилы, каждая - 120 мм2 сечение. Разговор ведем об одной жиле из этого кабеля.
Физически то это не три жилы каждая по отдельности, отдельным кабелем.
На самом автомате два параметра I1 - 1, I2 - 5.5 /кратность тока видимо/.
Питается от автомата целый цех, это линия сварки, компрессор... Тяжелые потребители в целом... машиностроение.
Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
Может мы о разном говорим? В кабеле три жилы, каждая - 120 мм2 сечение. Разговор ведем об одной жиле из этого кабеля.
Физически то это не три жилы каждая по отдельности, отдельным кабелем.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Автомат силовой на 630А, проблема
Физически это еще хуже, три жилы в одном кабеле охлаждаются хуже, чем три отдельных кабеля.
Я про то, что на такие токи нужно как минимум, 2 нитки алюминия 3х150, и то если в землю закапывать.
120кв. 630А не пропустит нормально, перегрев будет по любому.
Что-то у вас с настройками и мощностями не вяжется. Для кабеля 120 из таблицы 1.3.7 - 200А в воздухе. У Вас уже больше даже фактические токи. ( Но не разогрев же до полутора тысяч градусов с плавлением стали. ) Про 630А и говорить нечего. А отстраивать тепловую защиту от пусковых токов заведомым завышением против кабеля - тут канделябром надо.
Нет возможности фото прилепить с положением переключателей и маркировкой расцепителя?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Автомат силовой на 630А, проблема
Фото надо чтобы разобраться. Иначе гадать будем и нагадаем тут полный кирдык всему.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Автомат силовой на 630А, проблема
Вообщем кто что говорит. У одного этот кабель 120 мм2, дежурный электрик говорит что это 185 мм2 кабель...
Сейчас еще телевидение приехало... По цехам шастают. Никого не соберешь...
Сейчас еще телевидение приехало... По цехам шастают. Никого не соберешь...
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Автомат силовой на 630А, проблема
Задача журналистики освещать те или иные моменты общественной жизни. Я думаю именно этим они и занимаются.
Ввод на шину пока напрямую зацеплен. Если б поменьше людей по цехам ходили, уже б новый автомат стоял.
Просто это остановка практически всех установок //без компрессора который воздухом все снабжает ничего же не работает.
Репортаж о заводе делают... будут обсуждать в прямом эфире все достижения - кто ж это автомат сжег.
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Автомат силовой на 630А, проблема
Ночью я их загрузил. На форуме потом просмотрел. Сейчас то их нет. Не понимаю...
Три фотографии было жаренного автомата. Может не эстетично показлось...
Если принципиально никаких нарушений в этом нет, я выложу снова. Может кому будет интересно...
Мне же пришла идея электроконтактную пасту использовать... Надо найти... Возможно будь все с нею, ничего бы с автоматом не случилось.
Три фотографии было жаренного автомата. Может не эстетично показлось...
Если принципиально никаких нарушений в этом нет, я выложу снова. Может кому будет интересно...
Мне же пришла идея электроконтактную пасту использовать... Надо найти... Возможно будь все с нею, ничего бы с автоматом не случилось.
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Автомат силовой на 630А, проблема
Жёсткое электротехническое порно? :)
Мы по ночам спим обычно а не модерируем, время московское. Не видели ничего. Забросьте ещё раз, пожалуйста.
Зачем? Что она даст?
Если шина ровная плоская и наконечник такой же - ничего не надо. Один раз нормально поставить и потом только периодически подтягивать. Если шина неровная или наконечник гнутый - никакая паста контакт не улучшит.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Автомат силовой на 630А, проблема
вот картинки автомата, в двух сообщениях навсякий...
Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Вторая часть
Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Вторая часть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 17553
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Автомат силовой на 630А, проблема
Грелось сильно и долго.
Вывод: проверяйте уставки защит на автомате. Это могло быть и однофазное К.З. и однофазная перегрузка и просто плохой контакт.
Если бы это было К.З. или перегрузка, то расплавился бы ещё и кабель. Если кабель цел а опалено только в районе автомата - это плохой контакт.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Автомат силовой на 630А, проблема
Да, именно так. Плохой контакт на вводе. Алюминий...
Протяжка явно нужна была. К автомату шинка прокапала в виде брызг алюминия.
Сейчас эти шинки поменял на из меди, на 1000А. Луженное все конечно же.
Протяжка явно нужна была. К автомату шинка прокапала в виде брызг алюминия.
Сейчас эти шинки поменял на из меди, на 1000А. Луженное все конечно же.
-
- авторитет
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
- Имя: Максим Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Автомат силовой на 630А, проблема
такие проблемы системно решаются с помощью тепловизора, там сразу видно где плохой контакт, иначе всё равно будет выстреливать периодически.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Автомат силовой на 630А, проблема
Завод немаленький. Так то и протягивать клеммы нужно... И тепловизор желателен...
Если один человек был хозяином, и знает особенности - лишний раз и проверит.
Просто все передали скопом, коробки собранные стоят на шины подцеплены, и откуда знаешь как там кто протягивал.
Сейчас то понятно, что и остальные будет не плохо протянуть.
Если один человек был хозяином, и знает особенности - лишний раз и проверит.
Просто все передали скопом, коробки собранные стоят на шины подцеплены, и откуда знаешь как там кто протягивал.
Сейчас то понятно, что и остальные будет не плохо протянуть.