• Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  • Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже предостаточно - придумайте что-то пооригинальнее.
  • Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  • За поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения.
  • Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  • Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.

Объединение минус

Ответить

Автор темы
chernsergey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 июл 2021, 14:39
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Тула
Благодарил (а): 1 раз

Объединение минус

Сообщение chernsergey »

Можно объединять на клеммной колодке минусовые провода 4..20 мА активных расходомеров (на схеме Автокада) , идущие на адреса AI контроллера (на схеме контроллера красным помечены аналоговые входа)? Возможно ,что при таком объединении минусовых проводов будет ток больше чем 4..20 мА в цепи первого расходомера ?[img][img]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 164 раза

Объединение минус

Сообщение Михайло »

У ЦПУ более младших моделей не было никаких 4-20 мА. Я уверен тут такие же аналоговые входы 0-10 В. Проверьте.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 13338
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 643 раза

Объединение минус

Сообщение Jackson »

chernsergey писал(а):
19 ноя 2021, 22:26
Возможно ,что при таком объединении минусовых проводов будет ток больше чем 4..20 мА в цепи первого расходомера ?
Первый закон Кирхгофа знаете?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
chernsergey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 июл 2021, 14:39
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Тула
Благодарил (а): 1 раз

Объединение минус

Сообщение chernsergey »

Михайло писал(а):
20 ноя 2021, 08:51
У ЦПУ более младших моделей не было никаких 4-20 мА. Я уверен тут такие же аналоговые входы 0-10 В. Проверьте.
Да, вы правы, но интересен сам принцип, можно так подключать или нет?

Отправлено спустя 13 минут 3 секунды:
Jackson писал(а):
20 ноя 2021, 08:52
chernsergey писал(а):
19 ноя 2021, 22:26
Возможно ,что при таком объединении минусовых проводов будет ток больше чем 4..20 мА в цепи первого расходомера ?
Первый закон Кирхгофа знаете?
сумма токов в точке равна нулю, что из этого следует? мешать сигнал от одного датчика сигналу в другом будет или нет? все равно не пойму

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 13338
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 643 раза

Объединение минус

Сообщение Jackson »

chernsergey писал(а):
23 ноя 2021, 10:43
сумма токов в точке равна нулю, что из этого следует?
Значит закона Кирхгофа Вы не знаете. :( На схеме изобразите токи - вот тогда станет понятно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
chernsergey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 июл 2021, 14:39
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Тула
Благодарил (а): 1 раз

Объединение минус

Сообщение chernsergey »

Jackson писал(а):
23 ноя 2021, 13:48
chernsergey писал(а):
23 ноя 2021, 10:43
сумма токов в точке равна нулю, что из этого следует?
Значит закона Кирхгофа Вы не знаете. :( На схеме изобразите токи - вот тогда станет понятно.
Сколько тока втекает на контакт XD34 столько и вытекает. Значит на AI 000/00 будет повышеный ток? Помогите , если можно


alex45
специалист
специалист
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 102 раза

Объединение минус

Сообщение alex45 »

Ув. chernsergey, видимо знания закона Кирхгофа вам мало. Надо ещё понимать, что с точки зрения электротехники представляет собой датчик с выходом 4-20 мА. А представляет он собой источник тока со всеми его свойствами и особенностями.
Из этого следует, что в цепи расходомеров будет ровно такой ток, который они выдают, не больше и не меньше, а в общей минусовой цепи будет протекать суммарный ток расходомеров.


Автор темы
chernsergey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 июл 2021, 14:39
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Тула
Благодарил (а): 1 раз

Объединение минус

Сообщение chernsergey »

alex45 писал(а):
23 ноя 2021, 16:25
Ув. chernsergey, видимо знания закона Кирхгофа вам мало. Надо ещё понимать, что с точки зрения электротехники представляет собой датчик с выходом 4-20 мА. А представляет он собой источник тока со всеми его свойствами и особенностями.
Из этого следует, что в цепи расходомеров будет ровно такой ток, который они выдают, не больше и не меньше, а в общей минусовой цепи будет протекать суммарный ток расходомеров.
Значит ли это ,что при такой схеме расходомеры будут неправильно работать и такая схема не рабочая?


alex45
специалист
специалист
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 102 раза

Объединение минус

Сообщение alex45 »

Схема рабочая. Всё будет работать.
И займитесь наконец изучением основ электротехники.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 13338
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 643 раза

Объединение минус

Сообщение Jackson »

Просто когда задаёте вопрос, следует делать то что отвечают, а не задавать новые вопросы. Это и есть ответ. Просили токи изобразить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
chernsergey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 июл 2021, 14:39
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Тула
Благодарил (а): 1 раз

Объединение минус

Сообщение chernsergey »

Jackson писал(а):
23 ноя 2021, 17:34
Просто когда задаёте вопрос, следует делать то что отвечают, а не задавать новые вопросы. Это и есть ответ. Просили токи изобразить.
[/quote
как-то так ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


olexsa
освоился
освоился
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 29 май 2009, 20:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 25 раз

Объединение минус

Сообщение olexsa »

У Вас везде ток одинаковый, равный I ? Наверное, все таки на разных участках цепи он будет различный. Как правило, проставляют в таком случае индексы. К примеру, I1, I2, и т.д.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 13338
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 643 раза

Объединение минус

Сообщение Jackson »

Вот что требовалось сделать. Ваша картинка инвертирована по цветам - так удобнее:
токи.png
А теперь вопрос: Чему равен ток I3 ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4885
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 463 раза

Объединение минус

Сообщение Ryzhij »

chernsergey писал(а):
19 ноя 2021, 22:26
Можно объединять на клеммной колодке минусовые провода 4..20 мА активных расходомеров...?
На практике всё зависит от применяемых расходомеров, от их внутренней схемотехники.
Объединение проводников "минуса" возможно при условии, что выходы конкретно применяемых расходомеров гальванически развязаны от остальных цепей схемы прибора. Например, развязаны от цепей питания расходомеров, корпуса, "земли" и других выходов прибора.
Иначе возможны нюансы и сюрпризы.
Насчёт таких характеристик ваших "Элемеров-РЭМ" надо уточнять у производителя.

При объединении "минусовых" проводников крайне желательно, чтобы общий участок XD34(1) - PLC1215C(3M) был как можно короче, и был бы выполнен достаточно толстым (~0.7кв.мм) проводом .
А в идеале проводники должны сходиться на PLC1215C(3M).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

keysansa
шаман
шаман
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 46 раз

Объединение минус

Сообщение keysansa »

Ryzhij писал(а):
24 ноя 2021, 14:19
Насчёт таких характеристик ваших "Элемеров-РЭМ" надо уточнять у производителя.
Добавлю, надо изучить документацию производителя контроллеров, у них свои схемы гальванической изоляции.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


Автор темы
chernsergey
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 июл 2021, 14:39
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Тула
Благодарил (а): 1 раз

Объединение минус

Сообщение chernsergey »

Jackson писал(а):
24 ноя 2021, 11:07
Вот что требовалось сделать. Ваша картинка инвертирована по цветам - так удобнее:

токи.png

А теперь вопрос: Чему равен ток I3 ?
I3=I1+I2

в какой программе так красиво изменили картинку и стрелки нанесли?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4885
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 463 раза

Объединение минус

Сообщение Ryzhij »

keysansa писал(а):
24 ноя 2021, 16:37
Добавлю, надо изучить документацию производителя контроллеров, у них свои схемы гальванической изоляции.
В общем случае да, но в конкретном - "минус" 3M и так уже общий для аналоговых входов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»