• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Цвет провода "- питания"

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 457 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Jackson »

Доброе время!

В шкафе есть питание переменного тока и постоянного тока, гальванически не связаны друг с другом, соответственно синий цвет - это нейтраль.

Для цепей управления выбран цвет - чёрный.

Какой цвет провода Вы бы выбрали для цепей "плюс питания постоянного тока" и "минус питания постоянного тока", чтобы они отличались от цепей питания как переменного так и постоянного тока ?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 366 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Ryzhij »

"Желаю Знать Как Грызть ЗаЖим"
Нейтраль обычно делают голубой, а не синей, но раз уж так...
Можно взять пару коричневый-зелёный или красный-голубой
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 457 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а):
24 мар 2020, 11:13
Нейтраль обычно делают голубой, а не синей, но раз уж так...
До, голубой конечно.

Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 116 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Михайло »

Красный-белый сегодня видел)


VaBo
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение VaBo »

Jackson писал(а):
24 мар 2020, 11:01
Какой цвет провода Вы бы выбрали для цепей "плюс питания постоянного тока" и "минус питания постоянного тока", чтобы они отличались от цепей питания как переменного так и постоянного тока ?
минус питания постоянного тока - некорректно, он не минус, он ноль.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 366 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Ryzhij »

VaBo писал(а):
24 мар 2020, 18:45
минус питания постоянного тока - некорректно, он не минус, он ноль
А у батарейки, стало быть, два полюса - "положительный" и "нулевой"?! :lol:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 457 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Jackson »

VaBo писал(а):
24 мар 2020, 18:45
минус питания постоянного тока - некорректно, он не минус, он ноль.
Нулём он будет только если его занулить, а у меня сеть постоянного тока изолированная. :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 116 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Михайло »

Во избежание путаницы я стараюсь не использовать обозначение минуса для минуса.


VaBo
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 18:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение VaBo »

Jackson писал(а):
25 мар 2020, 00:27
VaBo писал(а):
24 мар 2020, 18:45
минус питания постоянного тока - некорректно, он не минус, он ноль.
Нулём он будет только если его занулить, а у меня сеть постоянного тока изолированная. :-P
Ноль Вольт более широкое понятие, чем точка соединения обмоток трехфазного трансформатора.
Как будете обозначать при наличии (а вдруг?) в схеме двуполярного питания?
У меня, к примеру, 24VDC - 0VDC, для аналоговых цепей бывает и 24VA - 0VA.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Ryzhij писал(а):
24 мар 2020, 20:39
VaBo писал(а):
24 мар 2020, 18:45
минус питания постоянного тока - некорректно, он не минус, он ноль
А у батарейки, стало быть, два полюса - "положительный" и "нулевой"?! :lol:
В каком-то смысле...
Нулевым автоматически становится тот, относительно которого измеряют.

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 457 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Jackson »

VaBo писал(а):
25 мар 2020, 10:28
Как будете обозначать при наличии (а вдруг?) в схеме двуполярного питания?
Тогда через 0, и такого не предвидится. А сейчас с выхода БП зажим обозначен минусом, зажим батареи тоже минусом, значит и потенциал будет назван минусом. И обозначение потенциала ровно ни на что не влияет, даже на обозначение цепи. Так что всё это - просто фен-шуй, не больше.
VaBo писал(а):
25 мар 2020, 10:28
Нулевым автоматически становится тот, относительно которого измеряют.
Где ж такая автоматика? У меня такой нет.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
И вообще, назрел вопрос. Допускается ли применять только цветовую маркировку цепей (без отдельного цифро-буквенного), при условии что цветовая маркировка однозначна в пределах изделия? Я б вообще никак не маркировал цепи питания до аппаратов защиты, а просто два цвета и всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 366 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а):
25 мар 2020, 12:24
И вообще, назрел вопрос. Допускается ли применять только цветовую маркировку цепей (без отдельного цифро-буквенного), при условии что цветовая маркировка однозначна в пределах изделия? Я б вообще никак не маркировал цепи питания до аппаратов защиты, а просто два цвета и всё.
"Пусть безобразно, зато единообразно!"
Тип маркировки в пределах изделия должен быть единообразным. Нельзя в одной части делать с маркировкой, а в другой нет. Тем более там, где маркировка может быть утрачена.
Кто его знает, то ли отсутствие маркировки на проводнике это отличительный признак этого провода, то ли маркировка просто соскочила-потерялась...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
корифей
корифей
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 51 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение rwg »

Jackson писал(а):
25 мар 2020, 12:19
Где ж такая автоматика?
Много лет назад некие умельцы ко мне обратились с вопросом, почему при питании 36В, при длине питающего кабеля питания 200 метров при подключении на конец кабеля четырнадцатого датчика у них начинает пропадать связь по RS485. Оказалось, что на удалённом конце кабеля вместо 36В оставалось 22-24 Вольт, на каждой жиле кабеля падало по 6-7 Вольт, а все порты RS485 были без гальваноразвязки и использовали минус питания в качестве минуса питания микросхем. У удалённых датчиков напряжение на линиях RS485 получалось отрицательным относительно их минуса питания, -6Вольт на этих линиях - пороговое напряжение для их работоспособности. Ситуацию спасли ещё две "особенности" проекта - кабель питания использовался 4хжильный, по две жилы на каждый полюс питания, и то,что для работы датчиков хватало 8 Вольт. Сделали передачу плюса питания по одной жиле и минуса- по 3 жилам кабеля, падение напряжения на плюсовом проводе выросло до 14 Вольт, а на минусовом упало до 4 вольт, количество подключенных датчиков удалось увеличить до 20. В руководстве по эксплуатации написали, что "разность напряжений между разными точками нулевого провода не более 4 Вольт".

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 457 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а):
25 мар 2020, 12:40
"Пусть безобразно, зато единообразно!"
Да, согласен. Человек не поймёт, то ли утрачена маркировка, то ли её и не было... Надо делать одинаково по всему изделию.

Работал с изделиями германского производства - обычные шкафы силовые и управления - вот где была развлекуха. Там не было вообще никакой маркировки цепей. Сначала подумал что шильдики попрятались в короба, но их там не нашлось. И в схемах тоже маркировка отсутствовала напрочь, и весь монтаж - проводом одного цвета и сечения. А в каждом шкафе до сотни релюх, и шкафов таких - семь штук в ряд.
Может с точки зрения логики оно и ничего - аппараты промаркированы, на каждом зажиме маркировка тоже есть, ошибок в монтаже нет - каждая цепь от одной точки до другой обнаруживается (на концах). Но это был мрак а не работа.
[+] Сервис от производителя там был прекрасен
Это была электростанция развлекательного парка, где во-1-х ответственность огромная, во-2-х каждый час простоя - это огромные убытки и мгновенная потеря репутации. Соответственно чуть что - на сервис вызывался инженер от производителя, из Германии, в пожарном порядке по соответствующему тарифу - лет 10 назад это стоило 800 евро/день плюс дорога и щедрые командировочные. Происходил сервис так. Сервисник приходил, мгновенно находил какая из этих 100х7 релюх сдохла, менял на новую,и говорил "наблюдайте, я завтра зайду, если до завтра снова ничего не сдохнет - значит неисправность устранена). 800 евро. На следующий день - это ещё 800 евро, он приходил опять и после контрольного вопроса "ну что, ничего на ломалось? тогда подпишите акт" с вещами уезжал домой. Сделано изделие было так, что без маркировки искать сдохшее место можно было неделю, а германец вероятно по поведению и характеру находил умершую релюху за 3 минуты.
Когда после очередного визита немца вновь что-то сдохло и в результате парк обесточился в самый неподходящий момент и люди зависли на аттракционах (дошло и до МЧС и до центральных новостей) - начальство распорядилось модернизировать это всё, в результате чего вся эта релейная автоматика была заменена комплектом контроллеров, а релюхи там так и стоят до сих пор, просто место занимают. Из них в каждом шкафе задействованы стали не больше 5-6 штук, остальные являются ЗИПом. Цепи естественно переделаны с маркировкой.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Универсал
специалист
специалист
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 69 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Универсал »

Да, у нас тоже на множестве объектов шкафы немецких производителей не имеют нумерации соединений. Но никогда это не вызывало особых проблем, ибо с немецкой педантичностью все номера клемм совпадают в схеме и в натуре. К немецким схемам просто надо привыкнуть. Видимо, это не внутрикорпоративные нормы, а общенациональные. Т.к. оборудование разных производителей, а стиль один. Да и проектировалось всё, судя по всему, в EPLAN:-).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Serex »

Если в одном шкафу, то выделять цветом надо только цепи на которых самое высокое напряжение. И цепи, где при отключенном вводном напряжении сохраняется питание (цепи резервированного питания) - обычно оранжевый. Остальное по цвету и вкусу.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 116 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Михайло »

Serex писал(а):
26 мар 2020, 16:29
обычно оранжевый
Желтый. И это не только резервированное питание, но и цепи освещения шкафа, конечные выключатели на двери...


Parliament74
частый гость
частый гость
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 88 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Parliament74 »

Михайло писал(а):
26 мар 2020, 17:42
Желтый.
Оранжевый, по EN 60204-1.

У нас в России есть даже перевод этого стандарта: ГОСТ Р МЭК 60204-1:
"13.2.4 Идентификация цветовой маркировкой

Если для маркировки проводов (кроме защитного и нейтрального проводов, см. 13.2.2, 13.2.3) используют цвет, то следует применять ЧЕРНЫЙ, КОРИЧНЕВЫЙ, КРАСНЫЙ, ОРАНЖЕВЫЙ, ЖЕЛТЫЙ, ЗЕЛЕНЫЙ, ГОЛУБОЙ (включая СВЕТЛО-ГОЛУБОЙ), ФИОЛЕТОВЫЙ, СЕРЫЙ, БЕЛЫЙ, РОЗОВЫЙ, БИРЮЗОВЫЙ цвета.

<...>

В целях безопасности ЗЕЛЕНЫЙ и ЖЕЛТЫЙ цвета не следует использовать, если существует возможность спутать их с двухцветным сочетанием ЗЕЛЕНЫЙ-ЖЕЛТЫЙ (см. 13.2.2).

Обозначение цветом с применением сочетаний, указанных выше, может быть использовано, если отсутствует опасность их перепутать, и не используют ЗЕЛЕНЫЙ и ЖЕЛТЫЙ цвета отдельно, а только в двухцветном сочетании ЗЕЛЕНЫЙ-ЖЕЛТЫЙ.

При использовании маркировки цветом изолированные провода следует маркировать следующими цветами:
- ЧЕРНЫМ для силовых цепей переменного и постоянного токов;
- КРАСНЫМ для цепи управления переменного тока;
- ГОЛУБЫМ для цепи управления постоянного тока;
- ОРАНЖЕВЫМ для цепи управления блокировкой в соответствии с 5.3.5.

Допускаемые исключения относительно вышеперечисленного:
- если используемый изоляционный материал невозможно окрасить в нужные цвета;
- если используют многопроводный кабель, за исключением двухцветного сочетания ЗЕЛЕНЫЙ-ЖЕЛТЫЙ."

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 457 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Jackson »

Serex писал(а):
26 мар 2020, 16:29
Если в одном шкафу, то выделять цветом надо только цепи на которых самое высокое напряжение.
Это почему же так категорично?
Например. Цепи безопасности и цепи гарантированного питания имеют наивысшую ответственность по сравнению со скажем вводом питания переменного тока. Можно выделить ввод питания например красным, цепи гарант.питания другими цветами, безопасности - тем же оранжевым к примеру. Я даже знаю у одного заказчика, у которого принят такой стандарт предприятия. Он неправ?
Parliament74 писал(а):
26 мар 2020, 18:12
В целях безопасности ЗЕЛЕНЫЙ и ЖЕЛТЫЙ цвета не следует использовать, если существует возможность спутать их с двухцветным сочетанием ЗЕЛЕНЫЙ-ЖЕЛТЫЙ
Точно так.
Parliament74 писал(а):
26 мар 2020, 18:12
При использовании маркировки цветом изолированные провода следует маркировать следующими цветами:
- ЧЕРНЫМ для силовых цепей переменного и постоянного токов;
- КРАСНЫМ для цепи управления переменного тока;
- ГОЛУБЫМ для цепи управления постоянного тока;
- ОРАНЖЕВЫМ для цепи управления блокировкой в соответствии с 5.3.5.
Можно и так. Но этот стандарт не является обязательным, и не нравится мне такая маркировка. Всё тот же мой заказчик просил так:
красный - всё что выше 100 вольт;
оранжевый - цепи безопасности (экстренный останов, датчики ПАЗ);
голубой - минус (ноль) питания;
белый - плюс питания (двухполярного питания в изделиях нет в принципе;
чёрный - остальные цепи;
жёлто-зелёный - PE;
для силовых цепей - традиционно ЖЗК.

Ничего противоречащего обязательным стандартам тут нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 90 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Serex »

Jackson писал(а):
26 мар 2020, 20:50
Это почему же так категорично?
Вот у нас установки. В них есть +5VDC, +12VDC, +15/-15 VDC, 24VDC, 1ф110VAC, 3ф220VAC, 3ф380VAC. !! И это не считая ИБП 1ф220VAC, которое входит в установку в двух местах. Это все напряжения питания, которые там присутствуют. Что за бразильский карнавал будет, если все это цветами упорядочивать?. На первом месте цифро-буквенная маркировка. А цвета только для выделения опасности.

Сам я конечно тоже стараюсь выделять полюса цветами, но это для себя при сборке стендов и тестировании оборудования, когда не то что маркировку ставить, но и оконцевать провода лень :)

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 457 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Jackson »

Serex писал(а):
27 мар 2020, 12:36
В них есть +5VDC, +12VDC, +15/-15 VDC, 24VDC, 1ф110VAC, 3ф220VAC, 3ф380VAC. !! И это не считая ИБП 1ф220VAC
Так это у Вас. Так и говорите тогда - "в моей практике". А не вообще про всех. У меня другая практика, а у кого-то - третья.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 150 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Madwolf »

Коричневый L+ и L1, черный L2, серый L- и L3, синий - нейтраль или M, зелено-желтый PE. Я у себя так маркирую, обычно проблем нету. Шкаф распределения постоянного тока. Немножко есть переменки, но она идет тем же цветом, обычно понятно что там переменка по наличию рядом синего ноля и земли.
При наладке очень удобно по цветам делить.


Sokolov_Dmitry
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 16:45
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Калининград
Поблагодарили: 3 раза

Цвет провода "- питания"

Сообщение Sokolov_Dmitry »

Для питания контроллеров, модулей удобно использовать аккустический красно-черный кабель

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 150 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Madwolf »

Не факт что он всем подойдет по напряжению и горючести.

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11545
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 457 раз

Цвет провода "- питания"

Сообщение Jackson »

Sokolov_Dmitry писал(а):
31 мар 2020, 13:37
Для питания контроллеров, модулей удобно использовать аккустический красно-черный кабель
Его хорошо использовать вообще для питания, я ставил его на зарядники, напаивал крокодилы и это дело продавалось в автосалоны для машин, которые в зале стоят. Нестыдно показать. Провод мягкий, удобно. На 4-6 квадрат - солидно смотрится. Тем же проводом кстати делал дополнительную проводку в автомобиле поверх заводской. Удобно.

Но вот насчёт горючести - согласен, бумажку на него не искал, поэтому в промобъектах не использую. А на стенде - вовсю.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»