1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Блокировка модульного автомата

Ответить

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Ryzhij »

Лёгким движением руки...
clips11.png
...клипса для бумаги превращается...
clips22.png
...в блокиратор модульного автомата.

Из г-на и палок. Эстеты могут надеть на пружинную скобу темоусадку.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Блокировка модульного автомата

Сообщение Serex »

:) Где такую микротабличку взяли? Представляю, как она смотрится в шкафу!
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Никита »

Ryzhij писал(а): 21 авг 2019, 09:40 Из г-на и палок. Эстеты могут надеть на пружинную скобу темоусадку.
Это делается проще, продеванием в отверстия для блокировки жилы от витой пары. И на нее же цепляется плакат.
А если серьезно - весь смысл подобных блокировок в навешивании замка, ключ от которого в кармане у производителя работ. К такой скобе надо дужку замка специально подбирать.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Serex писал(а): 21 авг 2019, 21:04 :) Где такую микротабличку взяли? Представляю, как она смотрится в шкафу!
Вчера при мне мужики на подстанции таким же дендрофекальным способом заготавливали плакаты на цветном принтере и ламинаторе.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Ryzhij »

Никита писал(а): 21 авг 2019, 21:47 К такой скобе надо дужку замка специально подбирать.
Спасибо за мысль.)))
Если заткнуть полукольцо у вершины скобы чем-нибудь (пробовал расклёпаный от отворачивания винт с гайкой и шайбами), то между "усами" скобы можно вставлять и дужку замка, которая будет препятствовать их сведению и снятию скобы с автомата.
А изначально всё задумывалось как блокировка от ошибочного включения в целях безопасности, а не как техническая реализация административного запрета.
Хотя, если щит один, а рабочих мест и производителей работ несколько, то лучше с замком.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Никита писал(а): 21 авг 2019, 21:47 Вчера при мне мужики на подстанции таким же дендрофекальным способом заготавливали плакаты на цветном принтере и ламинаторе.
Именно так и было )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Блокировка модульного автомата

Сообщение Serex »

Не надо изобретать. Есть классная штука выключатель. У IEK они весьма дешевые. Есть варианты от Шнайдера и Сименса, может еще кого, не пробовал. Монтаж на корпус шкафа, т.е. шкаф не открываем. Отверстие под замочек для блокировки.
Я в начале года много таких IEK ковских купил для отключения бесперебойного питания на контроллеры. Сейчас странно - посмотрел каталоги, сняли похоже с производства.
Для производства работ самый то!
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение keysansa »

Serex писал(а): 22 авг 2019, 19:41 Есть классная штука выключатель.
Не всегда есть местный шкаф. Особенно после того, как установка сдана и потом "приделываются" доп устройства.
Сегодня как раз после прочтения сначала пикабу (там история из ЖКХ, когда женщина вызвала электрика, что свет пропал, в то время, как родственник розетку ремонтировал. Крику много было), потом тут, обслуживал лебедку на силосе (30м), которая запитана из основного шкафа.
Провод .25 не нашел, но бухгалтер сидел рядышком в вагончике. Поэтому вариант был №1, правда табличка от руки )

Спасибо огромное!
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 22 авг 2019, 19:41 Есть классная штука выключатель. У IEK они весьма дешевые
Serex писал(а): 22 авг 2019, 19:41 Есть классная штука выключатель. У IEK они весьма дешевые
На лицо обычно ставятся только штатные органы оперативного управления, а для сервиса - внутрь. Сервис будет делать только уполномоченный персонал, только он имеет право залезть внутрь - а там и выключатель. Но это "обычно", мало ли где как (хотя я не видел другого).
iEК не перевариваю органически.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 22 авг 2019, 21:10 правда табличка от руки
Да хоть от ноги. Лишь бы была. Это лишний раз может спасти жизнь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Никита »

Serex писал(а): 22 авг 2019, 19:41 Монтаж на корпус шкафа, т.е. шкаф не открываем.
У нас в офисном здании в РЩ пара-тройка десятков модульных автоматов, от 16 до 63А. И еще три десятка этажных щитков со своими автоматами. Во-первых, выключателей не напасешься. Во-вторых, безопаснее на автомат плакат повесить и шкаф на замок закрыть, чем на дверце выключатели ставить. В-третьих, даже конструктивно тянуть на дверь шесть десятков проводов приличного сечения - не лучшее решение. Автоматы то не только для контроллеров бывают, но и для опертока, освещения, бытовой сети и т.п.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Ryzhij »

Никита писал(а): 21 авг 2019, 21:47 К такой скобе надо дужку замка специально подбирать
Кстати, дужка замочка диаметром в 5-мм входит между усами скобы с трудом и то не со всеми моделями автоматов у разных производителей.
Замочек с дужкой из прутка 4,2 мм подошёл хорошо.
А замка с ещё более тонкой дужкой под руками как-то не случилось)))
Да и риск возрастает, что хода усов при ещё более тонкой дужке хватит, чтобы снять скобу вместе с запертым замком.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Блокировка модульного автомата

Сообщение Serex »

Никита писал(а): 23 авг 2019, 13:10 У нас в офисном здании в РЩ
А такие выключатели и не ставятся в распределительных сетях зданий. Это на установку конкретную, что бы выполнить обслуживание станка какому-нибудь неэлектрофицированному механику.
В указанных вами сетях другая беда. Выключаешь один автомат, а гаснет розетка в другом месте, а не где ты ожидал :) И так методом эксперимента с отключением нескольких непричастных компьютеров наконец-то находиться нужный автомат.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Никита »

Serex писал(а): 23 авг 2019, 22:03 Это на установку конкретную, что бы выполнить обслуживание станка какому-нибудь неэлектрофицированному механику.
На конкретных электроустановках и автоматы обычно другие ставят. И, кстати, механик-то вообще в щиты не лезет. Ему все равно дежурный электрик схему разбирает, а тому без разницы, на фасаде выключатель или внутри. А обычно гасит, если фидер отдельный, в РУ и закрывает РУ на замок целиком :)
А у нас такие вещи пока встречаются нечасто, мне лично попадались только в импортных готовых шкафах.
Решения имеют право на существование там, где нет отдельных линий на конкретное оборудование, в ящиках с пускателями по месту и т.п. Но и тут я бы лично, вместо разъединителя, воткнул выключатель нагрузки, ибо раздолбайство никто не отменял.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Блокировка модульного автомата

Сообщение Serex »

Никита писал(а): 23 авг 2019, 22:41 И, кстати, механик-то вообще в щиты не лезет.
Вот именно! Не лезет, потому что выключатель установлен на корпусе шкафа, обычно сбоку. И механику не нужно открывать шкаф, чтобы выполнить тех.обслуживание. Правда встречаются экземпляры, которые все равно зовут. потому что бояться, вдруг слетит программное обеспечение, тогда приходит электрифицированный КИП и тем же рубильником выключает ПО :)
Никита писал(а): 23 авг 2019, 22:41 А у нас такие вещи пока встречаются нечасто, мне лично попадались только в импортных готовых шкафах.
Ну так автоматы то дешевле, вот ими все выключают и выключают.

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Ryzhij »

Вот, предлагаешь частное решение для задач эксплуатации, а обсуждения уходят в мировоззренческую колею концептуальных подходов к разработке.
Всегда удивляло.
Тем более, что в нашем случае речь об устройствах с конкретным форм-фактором. Там уже есть отверстия для блокираторов, вот только готовые блокираторы эти стОят, как чугунный мост))) и почти экзотика.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 23 авг 2019, 22:03 В указанных вами сетях другая беда. Выключаешь один автомат, а гаснет розетка в другом месте, а не где ты ожидал :)
Это какие-то кривые сети. Нормально такого не происходит (когда бардака нет).
Serex писал(а): 23 авг 2019, 22:03 Это на установку конкретную, что бы выполнить обслуживание станка какому-нибудь неэлектрофицированному механику.
Да, согласен, местами можно, удобно. Но местами.
Serex писал(а): 24 авг 2019, 06:51 Ну так автоматы то дешевле, вот ими все выключают и выключают.
Никита писал(а): 23 авг 2019, 22:41 На конкретных электроустановках и автоматы обычно другие ставят.
Ну если уж докапываться, то в исходнике аппарат защиты, а в предложении "на дверь" - силовой пакетник, он не предназначен для коммутации номинальных токов, только как разъединитель работает, и наличия аппарата защиты он не отменяет. Вопрос только в том, что удобнее и безопаснее отключить.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Ryzhij писал(а): 24 авг 2019, 08:59 Вот, предлагаешь частное решение для задач эксплуатации, а обсуждения уходят в мировоззренческую колею концептуальных подходов к разработке.
А это плохо?
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Блокировка модульного автомата

Сообщение Serex »

Jackson писал(а): 24 авг 2019, 11:26 Это какие-то кривые сети. Нормально такого не происходит
Понятно, что кривые. Но вот скорее нормально, когда это происходит и особенно в офисных зданиях, где ни одни владелец уже сменился. Или здания которые в аренду под офисы. Или построенные еще в 80-х или раньше. Этого бардака полно, постоянно с ним сталкиваюсь. Причем устранить его можно путем капитального ремонта электрики в здании, а желающих вложиться в здание, которое нужно для зарабатывания денег -мало.

Автор темы
Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 24 авг 2019, 11:26А это плохо?
Нет, это удивительно)))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 24 авг 2019, 13:42 Понятно, что кривые. Но вот скорее нормально, когда это происходит и особенно в офисных зданиях
Ничего нормального в этом не вижу.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Никита »

Ryzhij писал(а): 24 авг 2019, 08:59 Вот, предлагаешь частное решение для задач эксплуатации, а обсуждения уходят в мировоззренческую колею концептуальных подходов к разработке.
Частное решение всегда для частного случая. Ваше решение с выключателем в ряде частных же случаев имеет право на существование. Но во всех случаях заменить правильную блокировку автомата оно не в силах. И, раз уж на то пошло, то там, где инструкциями по предприятию предписано вешать блокировку, она вешается и на выключатели тоже :) Еще и для выключателя приблуду делать надо. Так что тут скорее вопрос удобства.
Jackson писал(а): 24 авг 2019, 11:26 только как разъединитель работает, и наличия аппарата защиты он не отменяет. Вопрос только в том, что удобнее и безопаснее отключить.
Безопаснее - автомат или выключатель нагрузки. Разъединитель сдуру и сжечь можно. А удобнее - как раз ВН на двери.

Впрочем, для большинства приличных автоматов и ВН, производители предлагают комплекты с выносной рукояткой. Ценник, правда, на них негуманный.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17470
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Блокировка модульного автомата

Сообщение Jackson »

Никита писал(а): 24 авг 2019, 19:38 для большинства приличных автоматов и ВН, производители предлагают комплекты с выносной рукояткой. Ценник, правда, на них негуманный.
Ради одной штуки - ничего страшного, по-моему.
Никита писал(а): 24 авг 2019, 19:38 А удобнее - как раз ВН на двери.
Вот об этом мы чуть раньше говорили. Не факт что удобнее. Это по месту.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»