• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Кибербезопасность АСУ ТП

Ответить

Автор темы
hypernom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 05:30
Имя: Борис

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение hypernom »

Всем доброго дня. Где-то случайно прочёл статью, и вдруг заинтересовался этим. Кто сможет покидать годных статей или материала на данную тему? Откуда нужно начать обучение и с чего.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 116 раз

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение Михайло »

Этот вопрос лучше задать на форуме хакеров, антихакеров.

Аватара пользователя

keysansa
авторитет
авторитет
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 41 раз
Забанен: до 07 май 2020, 03:00

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение keysansa »

Начать нужно с того, что взять ножницы и принудительно отключить хакеров от своей сети )
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 104 раза

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение VADR »

keysansa писал(а):
10 сен 2019, 10:16
Начать нужно с того, что взять ножницы и принудительно отключить хакеров от своей сети )
Да всё бы хорошо было и просто, если имеем маленькую системку, которую можно без гемора эксплуатировать отдельно от "внешнего мира". А сейчас с развитием врякоразных систем имеем такую хрень:
1. Практически наверняка нужен какой-то интерфейс для общей диспетчерской системы предприятия (АСОДУ): предприятия нынче не маленькие, наверняка существует общая диспетчерская служба, которой нужна оперативная информация со всех объектов. А также - технологам на местах нужна информация со смежных объектов. Как делать? По телефону?
2. А ещё всякоразные системы ТОиР - им тоже нужна информация с объектов: рассчитать износ, распланировать техобслуживание на базе информации об использовании. И тут тоже нужен какой-то интерфейс, который ножницами не очень-то отрежешь.
3. А ещё всякоразные Сименсы, закладывающие, к примеру, OPC UA серверы в свои контроллеры и панели... штука хорошая, слов нет, но нельзя забывать, что тот, кто получает доступ к такому встроенному серверу, получает также доступ ко всей железяке, в которую этот сервер встроен. То есть - если получил доступ OPC UA серверу, встроенному в панель - получаешь возможность делать всё, что может делать оператор. Если к серверу в контроллере - всё, что можно сделать модификацией данных в контроллере. То есть - кулхацкер, завладевший системой сбора данных предприятия, может на этом предприятии сделать всё (потому, собственно, я везде требую выделять OPC UA на отдельную железяку, не имеющую возможности влиять на процесс; взломать можно и её, но взломать сотню компов по предприятию несколько сложнее, чем один).
Вот тут как бы и вспоминается вся эта ИБ...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

keysansa
авторитет
авторитет
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 41 раз
Забанен: до 07 май 2020, 03:00

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение keysansa »

VADR писал(а):
10 сен 2019, 11:17
Да всё бы хорошо было и просто
Это не просто, а начало. Выделить оборудование в отдельный физический сегмент.
Потом начать работу со шлюзами в него.

ЗЫ. Была такая байка (интервью с Бэтменом):
- А правда, что вы взломали все разведки мира?
- Да, только с КГБ не получилось. И не потому, что я плохой хакер, или у них там защита хорошая. Просто нет такой программы, которая бы ящики из стола выдвигала.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 21 раз

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение perfect_gentleman »

hypernom писал(а):
09 сен 2019, 12:49
Всем доброго дня. Где-то случайно прочёл статью, и вдруг заинтересовался этим. Кто сможет покидать годных статей или материала на данную тему? Откуда нужно начать обучение и с чего.
https://www.us-cert.gov/ics/Secure-Architecture-Design - кликабельно, с доками и описанием угроз
https://www.us-cert.gov/resources/cyber ... -framework
https://www.nist.gov/publications/guide ... s-security
62443 в РФ на уровне ГОСТ принят

Аватара пользователя

keysansa
авторитет
авторитет
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 41 раз
Забанен: до 07 май 2020, 03:00

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение keysansa »

perfect_gentleman писал(а):
10 сен 2019, 16:14
кликабельно, с доками и описанием угроз
А разве бэкап, конфиг и девелоп сервера не за маршрутизатором должны быть? Все прям в одну lan?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 21 раз

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение perfect_gentleman »

keysansa писал(а):
10 сен 2019, 16:19
А разве бэкап, конфиг и девелоп сервера не за маршрутизатором должны быть? Все прям в одну lan?
Control System LAN
The local area network that connects all of the vendor and add-on networked equipment that comprises the control system applications. This includes the network equipment such as switches, routers, IDS, firewalls and other equipment used to complete the control system LAN.
Что мешает им в разных сегментах висеть?
Девелопа я, кстати, там и не вижу. Да и бэкапирование они удаленное рассматривают.
Удаленный бэкап, кстати- та штука, к которой я бы лично критично относился. Что будет, если тот ресурс скомпрометирован?

Аватара пользователя

keysansa
авторитет
авторитет
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 41 раз
Забанен: до 07 май 2020, 03:00

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение keysansa »

perfect_gentleman писал(а):
10 сен 2019, 16:53
Что мешает им в разных сегментах висеть?
Просто на схеме много ненужных вещей выделено, а эта часть как-то просто отображена...
Причем админы бэкапа - пущены через файервол опять же в эту общую сеть. А им бы отдельный интерфейс - и на vpn на общедоступном vlan

ЗЫ. Чем больше разбираюсь, тем больше понимаю, что схема - годов 80-х. У них Удаленные офисы по проводам подключены по выделенной ADSL линии...
perfect_gentleman писал(а):
10 сен 2019, 16:53
Девелопа я, кстати, там и не вижу.
Engeneering
perfect_gentleman писал(а):
10 сен 2019, 16:53
Удаленный бэкап, кстати- та штука, к которой я бы лично критично относился. Что будет, если тот ресурс скомпрометирован?
А я не про удаленный говорил. Просто за маршрутизатором, который принимает соединения только ОТ бэкап сервера. При компрометации любого сервера в сети - бэкап остается недоступным.

ЗЫЫ. DMZ у них тоже интересно организовано. Как раз в духе 80-х

ЗЫЫЫ. Ну и вишенка на торте - корпоративная сеть - через firewall к серверам. Скорость доступа - Exp от цены firewall.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 21 раз

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение perfect_gentleman »

keysansa писал(а):
10 сен 2019, 17:08
Engeneering
Что не совсем девелопмент. Скорее maintenance
keysansa писал(а):
10 сен 2019, 17:08
ЗЫ. Чем больше разбираюсь, тем больше понимаю, что схема - годов 80-х. У них Удаленные офисы по проводам подключены по выделенной ADSL линии...
Присмотрелся. Выделенка там только к Backup Control Centre, и то не факт, что ADSL. Модемы- как параллельный вариант коммуникации, они так и изображены, и именно с той инфраструктурой, которая для их использования необходима. ADSL в Штатах, к слову, не редкость. Американские мануалы для ИТ-аудита вполне рассматривают ADSL.
И модем там:
A control system modem pool allows information to be transferred between the centralized part of a control system the field located controllers and input/output devices
- для связи с полями. Я, кстати, такое встречал.
keysansa писал(а):
10 сен 2019, 17:08
ЗЫЫЫ. Ну и вишенка на торте - корпоративная сеть - через firewall к серверам. Скорость доступа - Exp от цены firewall.
И что в этом ненормального? Вполне рабочая схема. Встречается много где в крупных компаниях, жалоб на скорость как раз меньше всего.
keysansa писал(а):
10 сен 2019, 17:08
При компрометации любого сервера в сети - бэкап остается недоступным
Присмотрелся. Как раз бэкап-то и сохранится, так как вне сети. И понадобится он- когда? Только после восстановления скомпрометированных внутренних ресурсов


Автор темы
hypernom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 05:30
Имя: Борис

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение hypernom »

в россии есть такие институты, где можно обучиться на данную тему? заполучить диплом и прочее? было бы идеально,если удаленно.


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 21 раз

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение perfect_gentleman »

hypernom писал(а):
11 сен 2019, 10:36
в россии есть такие институты, где можно обучиться на данную тему? заполучить диплом и прочее? было бы идеально,если удаленно.
Гуглите специальность "Защита информации". Сто процентов есть, и много где

Аватара пользователя

keysansa
авторитет
авторитет
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 41 раз
Забанен: до 07 май 2020, 03:00

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение keysansa »

perfect_gentleman писал(а):
10 сен 2019, 20:06
Присмотрелся. Выделенка там только к Backup Control Centre
Я тоже присмотрелся - согласен с вами, прошу прощения.
perfect_gentleman писал(а):
10 сен 2019, 20:06
Что не совсем девелопмент. Скорее maintenance
Maintenance - это Config у них.
perfect_gentleman писал(а):
10 сен 2019, 20:06
ADSL в Штатах, к слову, не редкость. Американские мануалы для ИТ-аудита вполне рассматривают ADSL.
Тут согласен, но мы же нашу реальность рассматриваем. У нас тоже ADSL все еще есть, в качестве резервного канала, канала для связи с подразделениями.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11544
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 457 раз

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а):
09 сен 2019, 13:36
Этот вопрос лучше задать на форуме хакеров, антихакеров.
этот вопрос тут очень активно обсуждался. Нужно просто внимательно почитать. Работает поиск.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 21 раз

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение perfect_gentleman »

Jackson писал(а):
20 сен 2019, 12:42
этот вопрос тут очень активно обсуждался.
Это та тема, в которой дообсуждались до взаимных посылов? Причем на двух форумах?

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11544
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 457 раз

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение Jackson »

Возможно, но она не единственная, и ссылок уйма.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Anton Shipulin
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 июл 2016, 22:00
Имя: Шипулин Антон Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Кибербезопасность АСУ ТП

Сообщение Anton Shipulin »

hypernom писал(а):
09 сен 2019, 12:49
Всем доброго дня. Где-то случайно прочёл статью, и вдруг заинтересовался этим. Кто сможет покидать годных статей или материала на данную тему? Откуда нужно начать обучение и с чего.
Можете так же присоединиться и спросить в группах открытого профессионального сообщества специалистов по промышленной кибербезопасности: RUSCADASEC в Telegram и Facebook

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
hypernom писал(а):
09 сен 2019, 12:49
Всем доброго дня. Где-то случайно прочёл статью, и вдруг заинтересовался этим. Кто сможет покидать годных статей или материала на данную тему? Откуда нужно начать обучение и с чего.
https://github.com/zlonov/ICS-Security/wiki
ICS/SCADA Security Fan, CISSP, CEH, CSSA

Kaspersky Industrial CyberSecurity Business Development
Industrial Cybersecurity Center (CCI) Coordinator
RUSCADASEC Community Co-Founder

Ответить

Вернуться в «Безопасность»