1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Киберзащита АСУ ТП

Ответить
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Jackson »

Там пишут:
Главным конкурентом Positive Technologies в этом сегменте на российском рынке считается «Лаборатория Касперского».
Подробнее: http://safe.cnews.ru/news/top/2018-09-1 ... e_reshenie
А у Каспера что за продукт есть аналогичный?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

winb
освоился
освоился
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Нижегородская обл., Выкса
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение winb »

TEB писал(а): 11 сен 2018, 09:41 Там пишут:
Главным конкурентом Positive Technologies в этом сегменте на российском рынке считается «Лаборатория Касперского».
Подробнее: http://safe.cnews.ru/news/top/2018-09-1 ... e_reshenie
А у Каспера что за продукт есть аналогичный?
Может быть - этот: https://ics.kaspersky.ru/
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Jackson »

winb писал(а): 11 сен 2018, 13:05 Может быть - этот: https://ics.kaspersky.ru/
Может быть, но у Каспера на сайте всё очень красиво и непонятно. :)

Зато в анонсе будущей конференции 19 сентября в списке докладчиков встретил интересную личность:
Стефан Герлинг
Евангелист по безопасности и специалист по ретроспективному анализу, ROSEN Technology and Research Center GmbH, Германия
Евангелие по безопасности где-то существует? Я не нашел.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Ryzhij »

"Евангелие" буквально значит "благая весть".
В религиозном контексте это замечательная новость для людей о дарованном Богом спасении от наказания за грех.
В контексте маркетинга это, видимо, некая замечательная новость о возможности получить безопасность.
По благодати? - Вряд ли... Думаю, за вполне приличные деньги.
Гарантированно? - Тоже не думаю. Судя по содержанию предыдущих межсобойчиков, проповедники этого IT-ковчега сами мало разбираются в реалиях АСУ ТП.
Так для кого эта новость будет хорошей? Очевидно, для самих же маркетологов
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Serex »

PT ISIM freeView Sensor предоставляется в виде виртуальной машины, которая подключается к порту зеркалирования (Mirror, SPAN) коммутатора сети АСУ ТП.
Не буду делать умный вид - это о чем речь? А если коммутатор простой неуправляемый на 5 портов, то это диковину тоже туда можно подключить?

winb
освоился
освоился
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 31 янв 2017, 08:44
Имя: Маркушин Андрей Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Нижегородская обл., Выкса
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение winb »

Serex писал(а): 14 сен 2018, 06:39
PT ISIM freeView Sensor предоставляется в виде виртуальной машины, которая подключается к порту зеркалирования (Mirror, SPAN) коммутатора сети АСУ ТП.
Не буду делать умный вид - это о чем речь? А если коммутатор простой неуправляемый на 5 портов, то это диковину тоже туда можно подключить?
Если сеть развитая, не ограничивается полевым уровнем, то без управляемых коммутаторов не обойтись, увы. А в полевой уровень, по хорошему, доступа быть не должно.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Ryzhij »

:crazy0to:
winb писал(а): 14 сен 2018, 08:30 А в полевой уровень, по хорошему, доступа быть не должно.
По-хорошему, на полевом уровне должна быть уже другая сеть.
Элементарные требования отказоустойчивости и живучести диктуют это задолго до требований IT-безопасности. :ext_secret:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение VADR »

Serex писал(а): 14 сен 2018, 06:39 Не буду делать умный вид - это о чем речь? А если коммутатор простой неуправляемый на 5 портов, то это диковину тоже туда можно подключить?
Тогда нужны "тапки" - специальные устройства, включаемые в разрыв сетевых кабелей и зеркалящие трафик на дополнительный порт. Как ими пользоваться - фиг знает. Можно ли эти доппорты собрать на дополнительный свитч и с него гнать трафик на этот сервер - без понятия. Что будет, если эта хрень сломается и начнёт гнать трафик не в нужную сторону (т.е. запихает в одну из анализируемых линий трафик с другой) - тоже без понятия. У Сименса для этого дела есть устройство TAP104. Живьём не видел.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 14 сен 2018, 09:02 :crazy0to:
winb писал(а): 14 сен 2018, 08:30 А в полевой уровень, по хорошему, доступа быть не должно.
По-хорошему, на полевом уровне должна быть уже другая сеть.
Элементарные требования отказоустойчивости и живучести диктуют это задолго до требований IT-безопасности. :ext_secret:
Только киберспециалисты об этом, вероятно, не знают.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Looker »

TEB писал(а): 14 сен 2018, 12:24Только киберспециалисты об этом, вероятно, не знают.
Зато хорошо знают про "модную тему" и делают вид, что готовы решить все проблемы.
В конечном итоге получается, как говорил мой шеф из 80-х: "Собственное любопытство нужно удовлетворять за чужой счет."
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Serex »

VADR писал(а): 14 сен 2018, 10:16 Тогда нужны "тапки" - специальные устройства, включаемые в разрыв сетевых кабелей и зеркалящие трафик на дополнительный порт.
Вот раньше были хабы. Они все пакеты на каждый порт дублировали и если устройство сделать так, чтобы оно каждый пакет фиксировало, независимо от мак-адреса получателя, то можно слушать все, что происходит в сети. А сейчас свитчи, они посылают пакет в ту сторону куда надо, а куда не надо пакет не полетит. Т.е. в разрыве кабеля можно увидеть не всю сеть, а только те пакеты, которые должны по этому кабелю летать. Но тогда зеркалить то можно и на самом компьютере, как правило все на СКАДУ слетается. И это уже будет не зеркалить а "сниферить". Только смысл этого действия? Поставить файрволл и пускать строго нужные пакеты с предопределенных адресов на нужные программы.
Ок, сошли мы с ума и хотим дорогущий свитч на дин-рейку, чтобы мониторить порты. У Сименса на Scalance-Х есть что-то такое?
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение VADR »

Serex писал(а): 16 сен 2018, 00:09 Вот раньше были хабы. Они все пакеты на каждый порт дублировали
Что приводило к коллизиям в сети и куче проблем из-за них
Serex писал(а): 16 сен 2018, 00:09 Но тогда зеркалить то можно и на самом компьютере, как правило все на СКАДУ слетается. И это уже будет не зеркалить а "сниферить". Только смысл этого действия? Поставить файрволл и пускать строго нужные пакеты с предопределенных адресов на нужные программы.
"Как правило" - тут не пойдёт. Хакерские атаки делаются не "как правило", а "как исключение". Все простые варианты отработаны уже давно. А смысл - примерно такой:
1. Не все свитчи умеют зеркалить траффик. Более того, из свитчей, поддерживающих IRT, по-нормальному ни один не зеркалит. Не их эта функция. И поменять свитч на работающей установке - зачастую не вариант. А эти вот тапки работают по сути на физическом уровне. Сигнал, приходящий с одного конца, через опторазвязку отправляется на другой (функциям IRT это не мешает), одновременно отправляясь на зеркальный порт. Есть там, наверное, ещё какой-то буфер, а может быть и нет.
2. Не всегда функции мониторинга нужны для ИБ, могут быть и другие задачи. В том числе - такие, для которых постоянное зеркалирование не нужно. Вставил в сеть, помониторил час/сутки/неделю, получил результат и убрал.
Serex писал(а): 16 сен 2018, 00:09 Ок, сошли мы с ума и хотим дорогущий свитч на дин-рейку, чтобы мониторить порты. У Сименса на Scalance-Х есть что-то такое?
Не помню точно, вроде бы 200-я серия умеет зеркалить "порт в порт", т.е. только один из портов можно повторить на зеркальном. 300-я может зеркалить всё в один порт. То ли 400-я, то ли 500-я - могут зеркалить не в порт, а в VLAN (как Cisco с их remote span), но это уже не те серии, которые используются внутри систем - это скорее на границе своей и чужой сетей. Я так думаю.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Anton Shipulin
read only
read only
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 июл 2016, 22:00
Имя: Шипулин Антон Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Anton Shipulin »

25 декабря CoLaboratory: Industrial Cybersecurity Meetup #5
Регистрируйтесь и приходите илb смотрите на youtube

https://careers.kaspersky.ru/events/ruscadasec/
ICS Security Fan • Kaspersky Industrial Cybersecurity Business Development • RUSCADASEC Community Co-founder • Industrial Cybersecurity Center (CCI) Coordinator for Russia

LaraCroft
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 янв 2019, 21:10
Имя: Дмитрий
Страна: Казахстан
город/регион: Астана

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение LaraCroft »

Стратегический подход к нефтегазовой кибербезопасности
Я вижу Лабараторий Касперского серьезно нацелена на то чтобы отдеребанить денюжку у ГазПрома
У них безопасностью кто занимается? Не Касперский ли случаем?
Kaspersky Industrial CyberSecurity
На сайте у них действительно все красиво, но ничего не понятно, даже о стоимости продукта невозможно узнать
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Jackson »

В Москве арестован глава Агентства кибербезопасности

https://www.bfm.ru/news/451579
В Москве по решению Пресненского суда арестован руководитель Агентства кибербезопасности, член экспертного совета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Евгений Лифшиц. Его обвиняют в попытке особо крупного мошенничества, сообщает «Интерфакс».
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Valerich »

Статья на Хабре:

Shodan — темный близнец Google
Каналы стали гигабитными, появились инструменты вроде ZMap, позволяющие просканировать весь массив IPv4 адресов за несколько минут. И все равно до сих пор немало людей, которые искренне уверены, что если никому не говорить о поднятом сервисе, то можно не заморачиваться с его защитой.
К сожалению, очень быстро к вам придут вначале автоматические боты, а потом и живые люди, если нащупается что-то интересное.
Все сильно изменилось, когда появился Shodan. Ну ладно, на самом деле все осталось таким же дырявым, но хотя бы появилась возможность оценить масштабы конкретного бедствия и попытаться достучаться до вендора для закрытия уязвимости. Shodan, по сути, это некий гибрид nmap -sV по всему диапазону IPv4 и поисковика результатов. Краулеры скурпулезно сканируют весь Интернет, пробуют подключиться к открытым портами и по fingerprint определяют сервис, который находится за этими портами.
А вот так выглядит куда более необычный промышленный контроллер Siemens S7.

Copyright: Original Siemens Equipment
PLC name: S7_Turbine
Module type: CPU 313C
Unknown (129): Boot Loader A
Module: 6ES7 313-5BG04-0AB0 v.0.3
Basic Firmware: v.3.3.8
Module name: CPU 313C
Serial number of module: S Q-D9U083642013
Plant identification:
Basic Hardware: 6ES7 313-5BG04-0AB0 v.0.3

Вот на этом этапе уже становится немного страшновато от того, какие устройства могут торчать в интернет и попадать в результаты поиска. С другой стороны, security through obscurity еще никому не помогало.
На самом деле списки доступного просто безграничны. Можно и панели управления ветряными турбинами найти и чьи-то медиа-центры на вьетнамском, торчащие в интернет. Придерживайтесь сами нескольких базовых правил и все будет хорошо.
  • Если устройство может работать в оффлайне — не выставляйте его в Интернет
    Если очень надо выставить устройство в Интернет, не надо пробрасывать к нему доступ напрямую. Используйте VPN для подключения к своей сети
    Если уж нужен публичный доступ — закрывайте панели управления паролями
    Не забывайте своевременно обновлять устройства и закрывать уязвимости
Помните, что даже холодильник или телевизор может быть ключевым звеном в атаке на вашу сеть и устройства.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение CHANt »

and909, очередные оракулы пугают электростанции роботами пылесосами, холодильниками и телевизорами?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Jackson »

Хакеры и компьютерная безопасность связаны между собой также, как компьютерные вирусы и авторы антивирусов. :)

Проблема того и другого решается одинаково просто без участия вторых абсолютно элементарнейшим методом - путём НЕсоздания проблем, которые надо будет решать в будущем.

"Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки" (с) классика
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Valerich »

CHANt писал(а): 04 сен 2020, 10:59 and909, очередные оракулы пугают электростанции роботами пылесосами, холодильниками и телевизорами?
Статья про сканер интернета, его применение и что им можно наловить.
В улове попадается в том числе и АСУТПшное оборудование.

Можете и сами попробовать: https://ics-radar.shodan.io/
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение CHANt »

and909 писал(а): 04 сен 2020, 12:04 В улове попадается в том числе и АСУТПшное оборудование.
Поражаюсь, сколько времени у бездельников на работе!
Мы тут, в рамках навязанного комплексного проекта иб, протестили с проектантами 6 производителей МСЭ, на скромной тестовой модели технологического сегмента лвс в электроэнергетике...Масса тараканов у фортигейта,чекпойнта, континента, юзергейта, випнета, елтекса. Система IPS от фортигейта задерживала мою телемеханику (50 тестовых параметров) до 30 секунд. У остальных это отдельные железки, сложно проверить, и не хочется. QOS нормально не работает ни у кого. А мне нужно чтобы телемеханика в приоритете передавалась, даже в трафике АСУТП... А времени на настройку сколько уходит! Неделя на два МСЭ, и это у спецов с помощью производителя...А оракулы вещают))) Пздц нам придет из сетей...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Jackson »

CHANt писал(а): 04 сен 2020, 12:51 А оракулы вещают))) Пздц нам придет из сетей...
Ну как.... Если оракулам от вас не придёт на счёт, то вам от них прилетит из сетей. Они могут и не врать, кстати, на этот счёт.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
CHANt писал(а): 04 сен 2020, 12:51 Поражаюсь, сколько времени у бездельников на работе!
Смотрите глубже. Нужно поражаться, сколько на самом деле денег у контор, из которых они оплачивают это безделье и не стесняются этого - наоборот хвастаются. А когда кто-то хвастается фактически деньгами - это называется "роскошь". Так-то.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение CHANt »

Jackson писал(а): 05 сен 2020, 11:49 Ну как.... Если оракулам от вас не придёт на счёт, то вам от них прилетит из сетей. Они могут и не врать, кстати, на этот счёт.
Ох, тут все хуже ))) У нас они сами обслуживать это собираются. :ges_slap:
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение VADR »

CHANt писал(а): 05 сен 2020, 18:40 Ох, тут все хуже ))) У нас они сами обслуживать это собираются.
У нас планировали не просто сами, а отдать на субподряд и удалённо :).
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:25
Имя: Эдуард Владимирович
Страна: СССР
город/регион: Оренбург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 93 раза

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение CHANt »

VADR писал(а): 05 сен 2020, 22:32 У нас планировали не просто сами, а отдать на субподряд и удалённо :)
По нашему проекту, либо мы структуру свою заводим, отдельно от безопасников и айтишников, либо на аутсосрсинг.))) Есс-но что выбран вариант аутсорсинга. Даже не сомневаюсь, что теперь они спасать будут нас каждый день и не один раз)))
Что-то хочется уже инженером рядовым куда нибудь свалить и не знать, и не видеть всего этого :lol:
--------------------------------------------------------------------------------------------
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Киберзащита АСУ ТП

Сообщение Jackson »

CHANt писал(а): 06 сен 2020, 11:47 Даже не сомневаюсь, что теперь они спасать будут нас каждый день и не один раз
Расскажите потом, как оно на самом деле.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Информационная безопасность»