Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Контроллер на 4-8 AI

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Автор темы
ZIV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 08:01
Ф.И.О.: Igor V. Zhdanov
Откуда: Orenburg

Контроллер на 4-8 AI

Сообщение ZIV » 21 апр 2010, 08:01

Здравствуйте!
Требуется контроллер на небольшое кол-во аналоговых входов (4-8). Будет входить в состав коммерческого узла для определения фазового состояния продукта.
Задача: получать информацию с датчиков и выполнять кусочно-линейную интерполяцию. Желательно ведение небольшого архива на случай пропадания связи с компьютером.
Рассматриваю пока 3 варианта:
1. TREI 05
2. FlexLogix
3. ICP DAS
Выбор не в последнюю очередь определяется имеющейся в наличии средой разработки - IsaGraf & RSLogix5000. Т. к. проект еденичный, заказчику она не нужна, да и спецов у него нет.
ICP DAS лидирует по цене, но смущает ОС MiniOS7 в плане надежности.
Вообщем, с огромным интересом выслушаю любые мнения уважаемых форумчан по данной теме.
Последний раз редактировалось ZIV 23 апр 2010, 09:41, всего редактировалось 1 раз.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение Михайло » 21 апр 2010, 14:42

Есть кардинально другой подход: применение видеографического или другого типа безбумажного регистратора (производство Вибратор, Сенсорика, Теплоприбор, Метран, Аплисенс и др.). Никакой софт покупать не требуется, OPC-сервер в комплекте обычно (не факт). Данные сохраняются на флэш-карте большой емкости, т.е. возможна обработка зарегистрированных данных как онлайн (в реальном времени), так и оффлайн. Стоимость регистратора достаточно высокая, но смотря с чем сравнивать...

Критика предлагаемого подхода приветствуется.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение hell_boy » 21 апр 2010, 20:03

ZIV писал(а):Выбор не в последнюю очередь определяется имеющейся в наличии средой разработки - IsaGraf & RSLogix5000. Т. к. проект еденичный, заказчику она не нужна, да и спецов у него нет.
ICP DAS лидирует по цене, но смущает ОС MiniOS7 в плане надежности.
MiniOS7 - старый добрый M$-DOS с соответствующей надежностью. Лицензирование IsaGraf съест на нет ценовое преимущество. В пользу ICP DAS информация о том, что на его базе ставятся узлы учета спирта на большинстве российских ЛВЗ. В этом плане интересно семейство μPAC-5000.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
ZIV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 08:01
Ф.И.О.: Igor V. Zhdanov
Откуда: Orenburg

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение ZIV » 22 апр 2010, 06:31

Михайло писал(а):Есть кардинально другой подход: применение видеографического или другого типа безбумажного регистратора...


Уточню задачу. Контроллер на основании сигнала с термодатчика методом кусочно-линейной интерполяции расчитывает давление. Затем сравнивает его с рабочим. И, в зависимости от результата, выдает сигнал о фазовом состоянии измеряемой среды и переключает счетчики расхода. Информация передается в InTouch & Historian. Задача не сложная, но ответственная. Про регистраторы ничего сказать не могу, т.к. работать с ними не приходилось.


hell_boy писал(а):
ZIV писал(а):Выбор не в последнюю очередь определяется имеющейся в наличии средой разработки - IsaGraf & RSLogix5000. Т. к. проект еденичный, заказчику она не нужна, да и спецов у него нет.
ICP DAS лидирует по цене, но смущает ОС MiniOS7 в плане надежности.
MiniOS7 - старый добрый M$-DOS с соответствующей надежностью. Лицензирование IsaGraf съест на нет ценовое преимущество. В пользу ICP DAS информация о том, что на его базе ставятся узлы учета спирта на большинстве российских ЛВЗ. В этом плане интересно семейство μPAC-5000.


Поэтому и спрашиваю, может кто имеет опыт эксплуатации устройств с MiniOS7.
Дело в том, что среда разработки IsaGraf есть у меня, заказчику покупать не нужно. Или имеется в виду лицензия ISaGRAF Target? Она разве не входит в стоимость контроллера?
μPAC-5000 на сайте дистрибьютора IPC2U не нашел. Есть LinPAC-5000, ОС Linux kernel 2.6.19. Но даже навороченные вусмерть LinPAC-8000 дешевле AB. К Линуксу, само собой, доверия побольше, чем к DOS.


Юрий См
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 18:57
Ф.И.О.: Смирнов Юрий Николаевич

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение Юрий См » 22 апр 2010, 10:00

MiniOS7 вполне надежна. У меня в круглосуточном режиме работает i7188 (c 2004 г.) uPAC7186 (c 2008 г.)


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение T_Vlad » 22 апр 2010, 11:35

Задачу организовать можно в любом контроллере. Для управления поставить графическую панель. Проблема в регистрации. Это выдача наверх а значит драйвера для интерфейса.
Можно найти тошибу Т2. У поставщиков наверняка найдётся не реализованные, а значит дешёвые. Точно знаю что у Круга есть драйвер для Т2 под DOS. У нас такие вещи ещё работают. Там правда RS485, а карта ставится в компьютер.


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Ф.И.О.: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение andrmur » 22 апр 2010, 12:19

Игорь,

FlexLogix как контроллер снят с производства пару лет назад, хотя модули в/в продолжают производиться.
Предлагаю включить в рассмотрение:
- MicroLogix 1100 (ПО RSLogix входит в цену контроллера)
- DataSite, программируется IsaGraph, который входит в цену контроллера.


Автор темы
ZIV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 08:01
Ф.И.О.: Igor V. Zhdanov
Откуда: Orenburg

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение ZIV » 22 апр 2010, 14:08

Отзыв о MiniOS7 радует.
MicroLogix отпадает по причине отсутствия некоторых возможностей в среде разработки.
DataSite интересный девайс:
1. Какая цена сего чуда (RTU)?
2. Он позиционируется для применения в системах учета. Если еще на него есть какой-нибудь хитрый сертификат, заказчика это весьма порадует.
3. Что значит "...IsaGraph, который входит в цену контроллера"? Среда разработки? У меня есть, а заказчику не нужна, бессмысленное увеличение стоимости.
4. Как связывается с InTouch?

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение hell_boy » 22 апр 2010, 19:31

ZIV писал(а):Дело в том, что среда разработки IsaGraf есть у меня, заказчику покупать не нужно. Или имеется в виду лицензия ISaGRAF Target? Она разве не входит в стоимость контроллера? μPAC-5000 на сайте дистрибьютора IPC2U не нашел. Есть LinPAC-5000, ОС Linux kernel 2.6.19. Но даже навороченные вусмерть LinPAC-8000 дешевле AB. К Линуксу, само собой, доверия побольше, чем к DOS.

Требуемый функциональный блок CHARCURVE ( осуществляет пересчет входных данных по заданной переходной функции путем кусочно-линейной аппроксимации ) находится в библиотеке UTIL.LIB с открытой реализацией, т.е. доступны исходники. Но вход/выход CHARCURVE имеет тип INT и возможно только 10 отрезков аппроксимации. Связано это с тем, что изначально процессоры в ПЛК были слабенькие. Для типа REAL и большого числа отрезков потребуется писать свой ФБ в своей библиотеке. Ну или не заморачиваться с CodeSys, а сразу на Borland C написать.
μPAC-5000 family на сайте производителя
Есть еще ОВЕН ПЛК
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


andrmur
освоился
освоился
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:22
Ф.И.О.: Мурашко Андрей Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение andrmur » 23 апр 2010, 07:43

ZIV писал(а):MicroLogix отпадает по причине отсутствия некоторых возможностей в среде разработки.

Какие именно возможности отсутствуют в RSLogix?

ZIV писал(а):DataSite интересный девайс:
1. Какая цена сего чуда (RTU)?

Коммерческие вопросы будем решать вне эфира. Пишите на личный адрес.

ZIV писал(а): 2. Он позиционируется для применения в системах учета. Если еще на него есть какой-нибудь хитрый сертификат, заказчика это весьма порадует.

Хитрее чем сертификат утверждения типа средств измерения? ;)

ZIV писал(а): 3. Что значит "...IsaGraph, который входит в цену контроллера"? Среда разработки? У меня есть, а заказчику не нужна, бессмысленное увеличение стоимости.
4. Как связывается с InTouch?

IsaGraph это и есть среда разработки, и она входит в комплект поставки. Также девайс обладает встроенным веб-сервером для визуализации и диагностики. Нужна ли заказчику среда разработки -- это вопрос всегда решается заказчиком и, как правило, заказчик желает ее иметь, чтобы не быть зависимым от разработчика :)
Бессмысленное увеличение стоимости? А если бы я сказал, что среда разработки это бесплатное приложение, вы бы поверили? :ext_hooray:

С InTouch как и с любой другой СКАДОЙ все контроллеры связываются по интерфейсу: RS-232/485 или Ethernet и по протоколу Modbus RTU/ASCII/TCP, DNP3.


Автор темы
ZIV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 08:01
Ф.И.О.: Igor V. Zhdanov
Откуда: Orenburg

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение ZIV » 23 апр 2010, 12:41

Извиняюсь за неточность, выполняется кусочно-линейная интерполяция.

andrmur писал(а):Какие именно возможности отсутствуют в RSLogix?

RSLogix 500: не полная поддержка IEC 61131-3, нет возможности работы с массивами.

andrmur писал(а):Хитрее чем сертификат утверждения типа средств измерения? ;)

Это очень хитрый сертификат ;) Можно ли скан, чтобы заказчик полюбовался

andrmur писал(а):IsaGraph это и есть среда разработки, и она входит в комплект поставки. Также девайс обладает встроенным веб-сервером для визуализации и диагностики. Нужна ли заказчику среда разработки -- это вопрос всегда решается заказчиком и, как правило, заказчик желает ее иметь, чтобы не быть зависимым от разработчика :)

Ознакомившись с документацией, я нашел только программирование с помощью DataSite
Workbench software. Существует ли описание по совместной работе IsaGraf и DataSite?
Иметь или не иметь - должен быть выбор.

andrmur писал(а):Бессмысленное увеличение стоимости? А если бы я сказал, что среда разработки это бесплатное приложение, вы бы поверили? :ext_hooray:

:thankyou:
Если в стоимость ~ 2000$ входит IsaGraf Workbench Unlimited I/O, то я готов поверить во вселенскую справедливость и даже немного в демократические ценности :lol:
Последний раз редактировалось ZIV 23 апр 2010, 12:51, всего редактировалось 3 раза.


Автор темы
ZIV
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 08:01
Ф.И.О.: Igor V. Zhdanov
Откуда: Orenburg

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение ZIV » 23 апр 2010, 12:44

Ну а если на 32 I/O, то почему бы нет? 500$ цена вопроса


Астафьев Илья
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:30
Ф.И.О.: Астафьев Илья

Re: Контроллер на 4-8 AI

Сообщение Астафьев Илья » 26 апр 2010, 08:18

Если возвращаться к варианту с ICP DAS, там 32-тэговый Изаграф стоит чуть больше 100 баксов.
И, кстати, да - "Русский алкоголь" (Топаз) довольно давно использует данное оборудование.


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей