Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Недостатки контроллеров фирмы Siemens


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Владимир Кузнецов » 07 сен 2011, 21:43

atamkosta писал(а):Обсуждать непригодность контроллера для ведения бухгалтерского учета или подобные вещи - крайне некорректно.

Это не уважение к участникам форума. Никто, ничего кроме автоматизации, не упоминал.
atamkosta писал(а):Я Вам могу сказать что на всеми любимом С++ крайне неудобно писать контрольные релейные схемы о например 2-4тысячах входов.

Должно быть в LADе это сущее удовольствие?
Вот в ЯВУ, к примеру, есть циклы и массивы, и все эти тысячи сигналов можно было бы более менее однотипно обработать.
atamkosta писал(а):А какая прелесть отлаживать это я Вам не передам (в основном то обсуждается неудобство интерфейса и подобные...)

Чего не хватало то?
Вот мне, банально, printf() бывает за глаза.
atamkosta писал(а):Этого достаточно чтобы я имел свое мнение по поводу С++ и QNX?

Неа :ges_hmm:
Преимущества ООП не использовали, тогда зачем было мучить С++, там где более чем достаточно голого Си?
При недостатке опыта, даже простая задача на релейные схемы может породить нечитабельного монстра на выходе.
Это вовсе не доказывает, что её невозможно решить элегантно.
atamkosta писал(а):наколол на профибус железку - хардваре подцепил кубик на мастершинку да адресочки расставил

Хорошо когда устройства созданы совместимыми друг с другом, когда всё за вас сделал производитель.
Тогда, конечно, сопряжение не сложнее игры в кубики.
Попробуйте лучше подключить к сименсу, по rs485, прибор на вроде ОВЕН ТРМ.
По протоколу ОВЕН и выполнить это на LAD (в 1200м другого нет).
Или это уже "бухгалтерский учет или подобные вещи"? :-D


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Владимир Кузнецов » 07 сен 2011, 21:47

Кстати, про отладку:
http://iadt.siemens.ru/forum/viewtopic.php?t=17400


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Alexander » 08 сен 2011, 08:34

"Попробуйте лучше подключить к сименсу, по rs485, прибор на вроде ОВЕН ТРМ.
По протоколу ОВЕН и выполнить это на LAD (в 1200м другого нет)."

У некоторых других производителей - как два байта переслать...

Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 17:32
Ф.И.О.: Пупена Александр
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение san » 08 сен 2011, 09:56

Я за то, чтоб так и отвечали. Для меня, например, это будет очень полезная информация. Полезности от этого будет только больше.


Владимир Кузнецов
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 21:14
Ф.И.О.: Кузнецов Владимир Сергеевич

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Владимир Кузнецов » 08 сен 2011, 10:00

на самом деле контроллеры сименс мне нравятся :)
а брюзжу я только ради того, что бы производитель не останавливался в развитии и совершенствовал продукцию.
в особенности конфигурационное ПО.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Alexander » 08 сен 2011, 12:26

Можно и так ответить. Например, у производителя Fatek для этого нужно сделать для этого два телодвижения:
1. Заполнить "таблицу" обмена общего типа, введя строку запроса, и указать начальный и конечный символы ответа, если они есть. Если нет - указать тайм-аут ожидания.
2. Поставить в желаемом месте LD функцию коммуникации.
Все.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Alexander » 08 сен 2011, 12:33

Да, кстати. 485-й интерфейс реализуется или копеечной платой коммуникации (~75$), или модулем коммуникации (~90$). Это по два канала. А конфигурируется канал или из меню программы программирования, или, при необходимости, функциями LD/


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Василий Иванович » 08 сен 2011, 22:12

А какой копеечной платой реализуется там веб-сервер, не подскажете ли?


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Alexander » 09 сен 2011, 08:41

А чего-же не подскажем? Платой FBs-CBE За ~125$, или модулем FBs-CM55E(CM25E) за ~250$ (содержат еще по 2 СОМ, кроме Ethernet).


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Василий Иванович » 09 сен 2011, 11:34

Не надо мне тут заливать, тем более, что описания плат можно на фатековском сайте на раз-два найти. Нет у них там поддержки веб-сервера.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Alexander » 09 сен 2011, 11:39

Может и нет. Меня веб-сервер как-то меньше всего интересовал. Есть Ethernet - и это устраивает. Я не собираюсь управлять агрегатами из Москвы или Вашингтона.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Василий Иванович » 09 сен 2011, 11:41

Знаете, я тоже не собираюсь подключать ОВЕН через RS-485. Зато могу использовать обычный браузер вместо скады.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Alexander » 09 сен 2011, 11:43

Не пользуем обычные браузеры вместо скады. Пользуем HMI панели. А вот без RS485 - вряд-ли обойдется. Хотя Овеном не пользуемся.
Последний раз редактировалось Alexander 09 сен 2011, 11:44, всего редактировалось 1 раз.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Василий Иванович » 09 сен 2011, 11:44

Всяко не пользуете, ибо не можете.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Alexander » 09 сен 2011, 11:46

Хотелось-бы сказать: ибо на ... не нужно. Мы используем не только Fatek. А вот обычный браузер 100% не нужен, и нужен не будет.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Василий Иванович » 09 сен 2011, 11:57

Ну тогда чего Вы тут про овеновские протоколы рассказываете (хотя сами ими тоже не пользуетесь). И про RS-485, на котором вообще-то Профибус базируется.

Аватара пользователя

Marrenoloth
частый гость
частый гость
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Marrenoloth » 09 сен 2011, 12:16

Кастую Модера в тред!


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Alexander » 09 сен 2011, 12:17

Речь шла о том, как это конкретно реализуется на серии S7-1200, и только. А протоколы, отличные от Модбаса и Профибаса не только у Овена.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Василий Иванович » 09 сен 2011, 12:28

Щас придут злые дяди и всех накажут. "Отличные" протоколы - они в наше время скорее исключение, нежели правило, и тем не менее, S7 дает возможность и их реализовать. Хотя может быть не так дешево, как Овен энд компани.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Alexander » 09 сен 2011, 12:38

Безусловно, S7 дает, кто-бы спорил... А вот Овен не надо путать с энд компани. У энд компани несравнимое качество, да и функциональность. С Овеном имеется ввиду, есессно. Есть только еще одна маленькая загвоздка - цена вопроса.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Василий Иванович » 09 сен 2011, 12:56

Разница в цене не столь высока, чтобы выставлять ее недостатком Сименса, тем более, что техника нестандартная. Вы с фатеком сэкономите в одном месте, зато отдадите больше в другом. Тем более, что за примером далеко ходить не надо - тот же Ethernet порт у S7 встроенный (как и веб-сервер), в отличие от.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Alexander » 09 сен 2011, 13:03

Может быть. Но в 95% случаев - вряд-ли.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение CHANt » 09 сен 2011, 21:20

BigDog писал(а):Я щас точно накажу за такие диалоги. Всех скопом :)

А почему новые сообщения по этой теме перестали на почту приходить? Уже все, наказаны?
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение atamkosta » 09 сен 2011, 21:48

Прошу прощения если кого обидел.
Я всех уважаю и не пытался проявлять неуважеие ни к кому.
К Владимиру Кузнецову:
Мое лично мнение, и повторюсь мое, мы должны уделять внимание технологии, как главенствующему, а средство реализации это вторично, и если нам тот же Меллер или АББ это облегчает, то зачем создавать себе тудности? Я доволен кубизмом ситуации, я могу проводить половину времени у микроскопа и половину у компа, моя ведь задача - чтоб росло и перерабатывало, а не в изяществе кода. Зачем вязать ОВЕН к Сименсу? возьмите тот же Сименс? Мы ведь автоматизируем технологию, а не меряемся совершенством своего мозга, я умею писать программы для ПЛК и выполнять работы по липофектаминной трансфекции примерно одинаково хорошо (по крайней мере так считают мои заказчики). И поверьте ложь те заявления о дороговизне приличных средств автоматизации. Когда стоит большой парень и заливает что для его завода (почти десяток дуговых печей) дорого абб...? - это абсурд. Любой примитивный ферментер в железе стоит в тысячи раз дороже самого навернутого автоматизационного барахла.
Поэтому на мой взгляд мы должны быстро и качественно делать технологию, и если нам в этом помогают то зачем, как настоящим героям, идти в обход. А вот красоту моей работы я вижу не в LAD или C++ (кстати мне довелось, по молодости, быть в команде переносившей Ingres под SCO - это по поводу С++, да и gcc под BSD4.3 ручками на СМ1702 сам собирал) а в оптимальной работе оборудования. Если я своими силами, без вваривания очередного колена в теплообменник, решу задачу - вот это будет моим достижением. И на чем я это сделаю ...заказчику все равно, главное чтоб было бытро и надежно.
Если просто новыми алгоритмами по давлению я уменьшил травму эритроцитарной массы при циркуляции системы реактора, то заказчик избежал траты около полмилиона евро на доп.контур. И даже если бы я прилепил еще три 400-ки это мелочь по сравнению...
Еще раз приношу свои извинения если кого задел...
с Уважением К


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Ф.И.О.: Козин Александр Елисеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Недостатки контроллеров фирмы Siemens

Сообщение Alexander » 09 сен 2011, 22:14

Впечатляет, конечно.... Но, увы, не все хозяева и заказчики настолько расточительны и впечатлительны. Их этим не проймешь.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей