Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
dubovka

регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение dubovka » 25 мар 2010, 20:55

Подскажите пожалуйста.
Начинаю писать Курсовую работу.
Тема: регулирование расхода пары с регулированием по температуре в условиях испарителя сульфатного отделения.
Подскажите, есть ли у кого какая информация, возможно есть литература какая-то, или хотя бы авторов где можно поискать, если можно ссылки на форум данный где раннее обсуждалась такая тема...
Заранее благодарен.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение VADR » 26 мар 2010, 08:22

Начните с технологии. "Испаритель сульфатного отделения" - это где? Какое производство? Что за установка? Есть ли технологический регламент?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad » 26 мар 2010, 08:33

dubovka писал(а):Подскажите пожалуйста.
Начинаю писать Курсовую работу.
Тема: регулирование расхода пары с регулированием по температуре в условиях испарителя сульфатного отделения.

Сбивает слово "пары". Толи это пара регуляторов, то ли одновременное регулирование пара по расходу и температуре.
Из вопроса совершенно не понятна связь с испарителем сульфатного отделения. Накладывает ли это на регулятор какие то принципиальные отличия от РОУ.

Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Marrenoloth » 26 мар 2010, 11:40

Человек буковкой просто ошибся! :D


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad » 26 мар 2010, 13:04

Marrenoloth писал(а):Человек буковкой просто ошибся! :D

Я понял, что буковкой, но в какую сторону?
Речь просто о регулировании пара, или о паре регуляторов с особенностями технологического процесса именно сульфатного отделения?

Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Marrenoloth » 26 мар 2010, 13:07

Подождем ответа постившего, но мне почему-то кажется, что тут один регулятор - все максимально просто, курсовая все-таки, а не диплом...


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad » 26 мар 2010, 13:47

Вообще то в РОУ 2 регулятора. Один впрыскивает в пар воду, регулируя температуру, а второй регулирует давление.
Автор написал про регулировку расхода, но его регулируют уже клапана на выходе теплообменников. Вообще то всё во взаимосвязи. Расход берётся какой нужен, а РОУ поддерживает давление.
У меня есть теплоцентр, где сетевой регулятор поддерживает давление, а при разрыве сети (давление не вытянуть) переходит на поддержание расхода (не более, чем...), чтобы не разморозить магистраль, но и не лить черезчур.

В общем у меня работа пара на теплообмен, а у автора темы может быть химический процесс, где нужно именно количество пара, в зависимости от сырья и одновременно этим же паром он поддерживает температуру процесса.
Вообще то здесь тоже нет проблемы. РОУ регулирует температуру пара, в зависимости от температуры среды, а регулятор давления и регулятор расхода это в принципе одно и тоже. Если магистраль подпёрта, то регулируют давление, если магистраль открыта, то регулируют расход.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение VADR » 26 мар 2010, 15:57

Предлагаю всё-таки дождаться от топикстартера информации о техпроцессе :). Ибо здесь форум промышленных АСУ-шников, а не экстрасенсов :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение TEB » 26 мар 2010, 15:59

VADR писал(а):Предлагаю всё-таки дождаться от топикстартера информации о техпроцессе :). Ибо здесь форум промышленных АСУ-шников, а не экстрасенсов :)

Это зависит от самооценки форумчан. :) В отделах продаж например ИМХО сплошь экстрасенсы-телепаты работают :)
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
dubovka

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение dubovka » 28 мар 2010, 20:55

регулирование расхода пара с коррекцией по температуре

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение VADR » 29 мар 2010, 10:03

dubovka писал(а):регулирование расхода пара с коррекцией по температуре

Уже хотя бы что-то...
Навскидку - два регулятора по каскадной схеме, у одного на входе - температура, задание фиксированное (либо задаётся оператором), выход подключен к заданию второго регулятора. У второго: на входе - расход пара, задание - с выхода первого регулятора, выход - исполнительный механизм. Суть схемы в том, что первый регулятор определяет количество пара, необходимого для достижения нужной температуры, второй - обеспечивает подачу нужного количества пара. Такая схема бывает полезна, если давление в паровой магистрали "гуляет".
Хотя, в зависимости от технологии, могут быть варианты. Не хватает информации, что это за установка, что делает, где точки измерения и т.п.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad » 29 мар 2010, 11:16

dubovka писал(а):регулирование расхода пара с коррекцией по температуре

Это либо каскадный регулятор, где одна ступень определяет задание, а вторая является собственно регулятором.
Либо это два независимых регулятора. Один регулирует расход по своей переменной, второй задаёт температуру пара.

Если Вам для химического процесса нужно количество пара определяемое количеством поступающего в реактор сырья, то Вы и будете регулировать количество пара. Если для правильного процесса нужна определённая температура, то в зависимости от температуры в реакторе регулируйте температуру пара на теплообменнике, а лучше на РОУ.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Василий Иванович » 29 мар 2010, 12:20

А по-моему всё ясно. Пар нужен для подачи энергии в систему. Регулировать расход просто клапаном напрямую - занятие не из приятных,поэтому очень часто ставят каскадную схему, где ведущим берут температуру. Один простой контур - и надо высосать из него курсовик. В принципе можно поисследовать работу системы разомкнутом и замкнутом виде, в локальном или каскадном режиме (в локальном кстати система не обязана быть устойчивой в принципе). Почитайте на тему "каскадное регулирование". Ещё можно вместо каскада включить коррекцию по схеме feed-forward, т.к. с упреждающей коррекцией задания.


alessio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:09
Ф.И.О.: Алексей

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение alessio » 29 мар 2010, 13:47

Возможно тебе поможет следующая статья:
http://www.chemicalprocessing.com/articles/2009/025.html
Как раз идет речь о следующей каскадной схеме регулирования:
Изображение
А вообще, я советую посмотреть ряд статей следующего автора Cecil L. Smith по управлению теплообменниками на этом сайте. Практически этим я сейчас и занимаюсь. Необходимо избавиться от нежелательных колебаний температуры возникающих в теплообменнике при малых нагрузках на него, рассмотрев разные схемы регулирования (регулирование подачей пара, отвода конденсата или байпасированием продукта).

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Ф.И.О.: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение VADR » 29 мар 2010, 14:14

Ещё вариант (часто используемый): если регулируется подача пара на теплообменник, ставится задание на расход пара в пропорции к расходу подогреваемой среды. Выход регулятора температуры при этом используется как корректирующий коэффициент (со шкалой примерно 0.9-1.1) либо поправка для суммирования.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad » 29 мар 2010, 14:30

VADR писал(а): Выход регулятора температуры при этом используется как корректирующий коэффициент

Я уже написал про каскадный регулятор.
Выход ПИДа температуры является заданием для ПИДа расхода, а сам ПИД расхода привязан к объёму среды.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Василий Иванович » 29 мар 2010, 21:39

Задание != корректирующий коэффициент. Это не каскадный регулятор.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Василий Иванович » 30 мар 2010, 10:20

раз
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Василий Иванович » 30 мар 2010, 10:22

два
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение T_Vlad » 30 мар 2010, 12:52

Василий Иванович писал(а):Задание != корректирующий коэффициент. Это не каскадный регулятор.


У PID есть вход PV, задание SV и выход MV.
Вы что, коэффициенты регулирования изменяете (KP, TI)? И не хлопотно PID настраивать?


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Ф.И.О.: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение Василий Иванович » 30 мар 2010, 13:39

Я лично ничего не изменяю. Я лишь нахожу несоответствия высказываний в теме.


alessio
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:09
Ф.И.О.: Алексей

Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре

Сообщение alessio » 30 мар 2010, 13:44

Vyparivanie_2.pdf только в хорошем варианте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя