Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

"Молочная Индустрия-2010"

Новости АСУТП, анонсы, а также отчёты о выполненных работах
Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

"Молочная Индустрия-2010"

Сообщение Marrenoloth » 17 мар 2010, 21:41

Еще 2 дня будет проходить выставка "Молочная Индустрия-2010" (http://www.dairy-industry.ru/) в Москве на ВДНХ (вход бесплатный). В основном для манагеров. НО! В павильоне D-17 можно посмотреть и пощупать Plant iT от компании ProLeiT(proleit.ru). На практике - система уровня Siemens PCS + замашки на MES. Живет на Siemens, Rockwell и Mitsubishi.
Ставится сервак, на котором живет MSSQL-база и вся конфигурация. К нему конектятся клиенты и контроллеры. Из плюсов - готовые классы для нижнего уровня (всяких клапанов и прочих мешалок) и для всяких очередей перекачек. Очень развитая система рецептов и MES в последней версии. Концепция 100%-автоматного программирования. Реализация программы сводится к конфигурированию нижнего уровня, созданию шаговых рецептов для технологической последовательности и программирование шагов (Собственно, это единственное, что надо программировать и, т.к. управление производится абстрактными переменными, то повышается повторное использование кода и стандартизация его же.). Для молочных и пивных производств, имхо, самое то. А так-же для всех дискретных процессов, которые можно разбить на четкие шаги. Минимальная лицензия 100 объектов. Т.е. 90 физических объектов и 10 технологических последовательностей. Отсюда область применения - цех целиком и выше.
P.S. Для пивной промышленности называется brewmaxx.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: "Молочная Индустрия-2010"

Сообщение atamkosta » 17 мар 2010, 22:52

Угу юзаем мы сей проляйт. Чем дальше постигаешь это несовершенное дитя немецкого ордунга, тем больше влюбляешься в эту калеку. От программеров из офиса с самого фатерлянд частенько приходилось слышать в душе фа...нг проляйт :-). Писать в степе приходится дохрена, все равно. Только Вы общаетесь внутри сложной иерархичной системы с жесткой структурой. При полном отсуствии единообразия в интерфейсе. И достаточной сыренькой. Детские болезни есть на каждый день. Да рецепты кубиками лепишь, да кубики тоже кубиками лепишь, потом долго трахаешься с матрицами и активитетами, и превращаешься в бухгалтера: тут ставим галку, тут точку, тут, не забываем.... Фуф - ок, ой не работает, где же я забыл поставить... Сложную блокировку на объекты приходится писать все равно ручками. Да удобно - копируешь готовую фц-шку раскидываешь фазы и прописываешь их, это бесспорно - удобно. Связки на группе СПСов тоже приходится ручками лепить. Вся физика идет через него - это удобно можно менять входа/выхода и всякие масштабирования не прибегая к программатору. Многие пределы или реглеры тоже удобно конфигурить через его интерфейс. Если подождать лет несколько, то получится хорошая платформа.. ИХМО.
с Уважением К

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: "Молочная Индустрия-2010"

Сообщение Marrenoloth » 18 мар 2010, 00:09

Детские болезни есть на каждый день.
Они есть, но не на каждый день, а только на понедельники и среды. А в новой версии - только на понедельники. Щас еще SP выйдет, так там только на четные понедельники останется.
потом долго трахаешься с матрицами и активитетами
Имхо, трахи с активитетами от недостатка планирования на начальной фазе.
Чем дальше постигаешь это несовершенное дитя немецкого ордунга, тем больше влюбляешься в эту калеку.
100% так, правда не так оскорбительно для проляйта.
При полном отсуствии единообразия в интерфейсе.
Неправда ваша, дяденька!
превращаешься в бухгалтера: тут ставим галку, тут точку, тут, не забываем....
Ну так переход от программирования к параметрированию этим и обусловлен!
Сложную блокировку на объекты приходится писать все равно ручками.
На то она и сложная блокировка. Всего не предусмотришь - необходимость программирования не отпадет никогда!

Кстати, думаю, что большинство тут не в курсе что такое "активитеты" и "OCM". Идея в том, чтобы представить матрицу вида

Код: Выделить всё

   |1|2|3|
V01| | | |
V02| | | |
M01| | | |
где по вертикали - оборудование, а по горизонтали - № активитета. В ячейки вписываем что хотим делать с данным оборудованием при включении активитета (вариант "не трогать" - самый частоиспользуемый ;) ) После этого в программе можем включить одновременно несколько активитетов и проверить, что нет ошибок в подчиненном оборудовании. Таким образом меньше программировать и четче логика установки. А если прибавить к этому тимплейты (в которых вместо конкретного оборудование прописываются абстрактные названия типа "подача стерильного воздуха", а оборудованием заполняются для каждой установки отдельно) - получим высокое повторное использование "кода" и скоростоть разработки однотипных объектов.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: "Молочная Индустрия-2010"

Сообщение atamkosta » 18 мар 2010, 18:42

сегодня четверг :-) А удовольствие как в понедельник :-)
Оператор запускает рецепт, у него ошибка по механике, сбрасывает;
лечат запускают, сбрасывают, и так еще немножко
в итоге при очередном запуске ерор устройство-цель занято и привет
пришлось нетсупортом цепляться, ну не тащиться же туда ногами, снимать блокировку.
Но самый трогательный момент - инсталяция проляйта на свой комп - комп разработчика :-)
после установки и перегрузки Вы обнаруживаете что больше не являетесь хозяином своего компьютера. Появился новый юзер, это потом вы узнаете про проадмин и прочие новости. Но впервый раз Вы испытаете не забываемые ощущения - эт я обещаю :-) После себя я проверял еще на двух коллегах - эффект стойкий. :-)
По поводу однообразия интерфейса - это мое мнение, но все же он написан на визуал бейсике и как то неряшливо выглядят формы у конфигуратора.
Архив трендов и правда отличный. Я им очень доволен. У пользователя есть возможность самому конфигурить себе отображения и архивацию создать месверты может я думаю любой технолог, а от программера надо то одно слово в дбшке.
с Уважением К

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: "Молочная Индустрия-2010"

Сообщение Marrenoloth » 18 мар 2010, 21:07

Последняя версия на .NET - формы красивые стали. Про нового юзера - да, весело, но издержки винды... Еще класный редактор рецептом новый и редактор материалов! VB6- действительно стар. Совсем стар. Больше использовать не будут...
нетсупортом цепляться, ну не тащиться же туда ногами, снимать блокировку.
А, простите, как снимать? В каком месте блокировка зависла? И все-таки, какая версия у Вас стоит?

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: "Молочная Индустрия-2010"

Сообщение atamkosta » 21 мар 2010, 12:56

Есть у нас разные плант йт итишки и шестерка и 7.1 с SP2 в общем то че дают на том и лепим. Идеологи не мы. Однобокость этой системы отпугивает разработчиков. Мало кто может с уверенностью сказать, что молочка, пивники или лимонады - это на всю жизнь. Жизнь меняется и ситуации у людей тоже. Осваивать же громоздкую систему, которая не сильно универсальна многие не видят смысла. Опять же если рассуждать на уровне продающего инженера с демопроектом пастеризатора то да ему все равно что осваивать, а если девять четырехсоток с хаотичным распределением периферии под одной базой. Я Вам скажу два года периодических атак и каждый раз новости. И каждый раз звонки в Проляйт и сказки про - в следующей версии уже все хорошо. Да мне плевать у кого хорошо, я стою перед эксплуатационщиком и я не могу ему расказывать что в новой версии уже все гуд. И повторюсь, есть в наладке мировые стандарты, например в контроллерах семен и ален, сейчас подавливает АББ, софт и некоторый опыт с этими системами есть у всех, поэтому можно отдать разработку наладчику ген.подрядчика и консультировать по телефону. То же и со скадами Дженезис, интач или винсс те же это де факто в любой точке шарика. А эксклюзивно-специальная система ... увы найти хоть человека на том конце провода чтоб хоть как то компетентно мог описать проишествие... увы. Может когда то
с Уважением К

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: "Молочная Индустрия-2010"

Сообщение Marrenoloth » 22 мар 2010, 17:43

Смотря кто где работать собирается. В дополнение к Сименсу знать PlantIT, имхо, неплохо!
Ситема не однобока, а направлена на узкую целевую нишу- перекачка жидкостей. Хотя, можно использовать в любых периодических дискретных процессах.
А 9 х S7-400 очень даже неплохо живут в одной базе и прозрачно программируются - не надо никакого обмена между ними дополнительного придумывать.
На тему "ерор устройство-цель занято" - я, конечно, хз, что у вас конкретно было, но такое впечатление, что "устройство-цель" посчитало себя отработавшим и ушагало по шагам дальше - в те шаги, в которых его в очередь нельзя ставить. Это есть плохое планирование программы. Не надо перекладывать проблемы разработчиков на головы создателей системы, а то мы так дойдем до того, что за все должен Сименс собственной персоной отвечать!
А про мировые стандарты в наладке - это спорный вопрос!Система заточена под конфигурирование, а не под программирование. Систем с такой идеологией почти нет. И если нет специалистов у заказчика, то это проблемы всех, ибо то-же можно получить, если на заводе нет программистов вообще.
Так что да - у PlantIT есть недостатки и немного "детских болезней", но все решаемо, и нет таких черных красок, как вы описали!


Вернуться в «Новости и отчётность»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей