Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.


Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Ф.И.О.: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS » 14 окт 2016, 18:22

Добрый день уважаемые коллеги.
В моей организации каждый год проводиться конференция молодых специалистов и как не печально для меня, мне в обязательном порядке требуется выступить с любой темой по АСУТП.

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Это идея связана с спецификой работы, так как постоянно бывают отключения электропитания по различным причинам, а заряда в блоках питания в ПКУ не всегда хватает до того момента как устранят аварию.

Задача:

1) Поставить шкаф который будет распределять электропитания только на нужные элементы (Связь, датчики давления, определенный контроллер)
2) Дистанционно контролировать уровень заряда на аккумуляторах и распределять через SCADA на нужный нам элемент.(ЗА)
3) Автоматически рассчитывать план электроснабжения и по необходимости оставлять под питанием только самые нужные элементы.

Вопрос:
1) Есть ли вообще такие системы?
2) На сколько она обоснованна (с вашей точки зрения), возможно есть более простые решения?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение Михайло » 14 окт 2016, 18:46

Почитайте о реле приоритета. Вообще если элемент не нужен, то его следует убрать из асу.


Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Ф.И.О.: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS » 14 окт 2016, 19:06

Нужно все. Вот только контролировать давление нужно постоянно, а регулировать ЗА или следить за концевиками в колодце не на столько важно. Тем самым можно обесточить определенный модуль ПЛК снизив расходы по питанию .

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение TEB » 14 окт 2016, 19:09

Здравствуйте!

Только тут телепатов нет, и что такое ПКУ - остаётся только догадываться.
Переключатель коммутационный универсальный
Пункт коммерческого учета
Пост контроля и управления
Печатно-кодирующее устройство
Плавучая крановая установка
Пневматический клапан управления
Природные клетки-убийцы
.....

Мне кажется. вопрос недостоин конференции, потому что эта проблема решается совсем другим способом:

AreeeS писал(а):Источник цитаты постоянно бывают отключения электропитания по различным причинам, а заряда в блоках питания в ПКУ не всегда хватает до того момента как устранят аварию.

Значит надо оценить, насколько его не хватает. Если относительно немного - увеличить ёмкость батарей. Если существенно - поднять нормативы, посмотреть допустимый период обесточивания и пинать сбытовую организацию если этот период превышен. И продолжать наращивать собственный ИБП, если не хочется убытков.

AreeeS писал(а):Источник цитаты 1) Поставить шкаф который будет распределять электропитания только на нужные элементы (Связь, датчики давления, определенный контроллер)

Шкаф с ИБП и со схемой питания, да, так и делается. Только питает он не только нужные устройства, а вообще все, а в случае обесточивания подаёт питание только на ответственные. Или же шкаф просто раздаёт гарантированное питание, которое подводится только к ответственным устройствам, а питание неответственных делается в обычном порядке на объекте.

AreeeS писал(а):Источник цитаты Дистанционно контролировать уровень заряда на аккумуляторах

Это любой современный ИБП сделает и отдаст эту информацию в SCADA.

AreeeS писал(а):Источник цитаты распределять через SCADA на нужный нам элемент

А вот это уже из области фантастики.
На проектном этапе устройства и системы делятся на ответственные и неответственные, для каждой из этих двух групп организуется схема питания (для первых - через шкаф ИБП, для вторых - нет), и эта схема питания НЕ МЕНЯЕТСЯ в процессе эксплуатации. Оператору даже не нужно знать её, поэтому в СКАДА этому делать нечего. Просто ответственные устройства должны работать, без участия оператора, и всё.

AreeeS писал(а):Источник цитаты Автоматически рассчитывать план электроснабжения и по необходимости оставлять под питанием только самые нужные элементы.

Нет такой классификации "самые нужные" - иначе должны быть ещё "нужные, но не самые нужные", и "в принципе ненужные", да? :)

Короче, подход тут совсем другой. Сначала определяют системы, работа которых не может быть остановлена при обесточивании, то есть ответственные. Затем определяют период автономной работы (сколько времени система должна работать без питания). Затем принимается решение, бесперебойное питание каких систем выполнить за счёт средств самих систем (встроенные ИБП), а каким питание раздавать централизованно. Системам со встроенными ИБП просто предъявляются требования по автономности и их разработчики выполняют эти требования своими ИБП, просто рассчитав нужную ёмкость батарей. И то же самое делается с централизованным электропитанием: суммируется общее потребление и подбирается нужный ИБП: это могут быть батареи, дизель-генератор(ы) и так далее.

Но запомните главное. Схемой аварийного питания никто не управляет, никто в неё не вмешивается, она должна автоматически поддерживать питание везде где оно нужно. У оператора не должна болеть голова о питании системы, которой он управляет - у него и без того нештатный режим работы из-за обесточивания, а Вы на него еще дополнительную головную боль хотите повесить. Единственное вмешательство человека - иногда (в ряде особых случаев) перевод питания с аварийного на основное делается только по команде оператора, а не автоматически, даже если основное питание восстановилось. В SCADA заводится только информация о том, что ИБП перешёл на аварийный режим работы, и иногда емкость батарей (да и это-то лишнее) - обычно этого достаточно.

А реализовать можно вообще всё что угодно, в том числе и то что Вы предлагаете. Но незачем.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение TEB » 14 окт 2016, 19:12

AreeeS писал(а):Источник цитаты можно обесточить определенный модуль ПЛК снизив расходы по питанию

И много Вы сэкономите? Зато получите ещё одну дополнительную аварию - ПЛК не любят когда их обесточивают, а некоторые могут и в СТОП уйти. у Вас и так обесточивание и режим нештатный, а Вы ещё дополнительно внутри системы аварии создаёте.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Ф.И.О.: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS » 14 окт 2016, 19:24

ПКУ - пункт контроля и управления.
У нас их свыше 90, АКБ имеет свойство разряжаться и терять номинальную емкость и уследить за их емкостью на данный момент нет возможности.
С появлением новой SCADA у нас появился энергодиспетчер на него и можно возложить функции контроля электропитания в ПКУ.
Первой необходимости у нас датчики СОУ ( Система Обнаружения Утечек) порой АКБ в ПКУ хватает максимум на 1-2 дня, а питание на определенном участке может не быть неделями (Пока доберутся, пока найдут обрыв)
Ставить еще больше АКБ по моему дорого на морозе они разряжаются и каждый год приходиться покупать новые АКБ для востановления нормативных параметров.
ПЛК можно с начало отключить программно, а только потом обесточить.

Все это только мои размышления, мне очень интересна ваша точка зрения на мой счет.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение hell_boy » 14 окт 2016, 21:51

AreeeS писал(а):Источник цитаты 1) Поставить шкаф который будет распределять электропитания только на нужные элементы (Связь, датчики давления, определенный контроллер)
2) Дистанционно контролировать уровень заряда на аккумуляторах и распределять через SCADA на нужный нам элемент.(ЗА)
3) Автоматически рассчитывать план электроснабжения и по необходимости оставлять под питанием только самые нужные элементы.
Вопрос:
1) Есть ли вообще такие системы?
2) На сколько она обоснованна (с вашей точки зрения), возможно есть более простые решения?

По ключевым словам понял, что это - Транснефть или Газпром.
Могу сказать, как сейчас обстоят дела с резервным электроснабжением пунктов контроля и управления (ПКУ) в этих достойных предприятиях. ИБП - самое дорогое устройство в ПКУ. Стандартное требование РД: 10 или 6 кВА в пике, двойное On-Line преобразование, 12 часов гарантийного питания потребителей 30% от пиковой мощности, 8 часов на 100% зарядку после восстановления электроснабжения, габариты с батарейным отсеком (ГхШхВ) 600х800х2000 мм. Как Вы думаете, сколько производителей ИБП c такими характеристиками? 1 (Один)!
В последнее время есть потуги, хоть как-то облегчить такое состояние. Например, потребителей требуется разделять на 12 и 3 часа. Связь питается от своего ИБП, работает 24 часа. В телемеханике есть еще свой ИБП на 3 часа. Правда, схема его подключения в РД - неправильная, этот ИБП разряжается самым первым. Дистанционно уровень заряда никак не контролируется. Максимум - сигнал "Батарея ИБП разряжена".
Единственный производитель правильных ИБП уже подсуетился. У него есть предложение в виде шкафа управления электропитанием (ШУЭ). Но проблема в том, что не все понимают важность внедрения такого важного шкафа, поэтому надо всячески эту идею пропагандировать.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Ф.И.О.: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS » 14 окт 2016, 22:20

hell_boy писал(а):Источник цитаты
AreeeS писал(а):Источник цитаты 1) Поставить шкаф который будет распределять электропитания только на нужные элементы (Связь, датчики давления, определенный контроллер)
2) Дистанционно контролировать уровень заряда на аккумуляторах и распределять через SCADA на нужный нам элемент.(ЗА)
3) Автоматически рассчитывать план электроснабжения и по необходимости оставлять под питанием только самые нужные элементы.
Вопрос:
1) Есть ли вообще такие системы?
2) На сколько она обоснованна (с вашей точки зрения), возможно есть более простые решения?

По ключевым словам понял, что это - Транснефть или Газпром.
Могу сказать, как сейчас обстоят дела с резервным электроснабжением пунктов контроля и управления (ПКУ) в этих достойных предприятиях. ИБП - самое дорогое устройство в ПКУ. Стандартное требование РД: 10 или 6 кВА в пике, двойное On-Line преобразование, 12 часов гарантийного питания потребителей 30% от пиковой мощности, 8 часов на 100% зарядку после восстановления электроснабжения, габариты с батарейным отсеком (ГхШхВ) 600х800х2000 мм. Как Вы думаете, сколько производителей ИБП c такими характеристиками? 1 (Один)!
В последнее время есть потуги, хоть как-то облегчить такое состояние. Например, потребителей требуется разделять на 12 и 3 часа. Связь питается от своего ИБП, работает 24 часа. В телемеханике есть еще свой ИБП на 3 часа. Правда, схема его подключения в РД - неправильная, этот ИБП разряжается самым первым. Дистанционно уровень заряда никак не контролируется. Максимум - сигнал "Батарея ИБП разряжена".
Единственный производитель правильных ИБП уже подсуетился. У него есть предложение в виде шкафа управления электропитанием (ШУЭ). Но проблема в том, что не все понимают важность внедрения такого важного шкафа, поэтому надо всячески эту идею пропагандировать.

Во в точку! Блок питания в ШТМ(ШКАФ ТЕЛЕМЕХАНИКИ) разряжается быстро теме самым мы теряем весь контроль над ПКУ, такая же ситуация и со шкафом связи.
Вы говорите про новые батарей, как вы думаете раз в сколько лет их меняют?)

На основе таких печальных обстоятельств и родилась моя идея. В данный момент стоит задача как грамотно ее преподнести.
Есть еще и перспектива на переход на возобновляемые источники питания (Ветряки, солнечные панели)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение TEB » 14 окт 2016, 23:29

Видите, какие подробности. Ставя задачу, надо начинать как правило с технологии, а потом уже мысли. Вы же просите совета у совершенно посторонних людей, которые ни сном ни духом в специфике Вашего объекта. Так что точных ответов и быть не может, пока задача не поставлена целиком.

Теперь по порядку.

AreeeS писал(а):Источник цитаты ПКУ - пункт контроля и управления.
У нас их свыше 90,
И все они значительно удалены друг от друга? Какое удаление? в какой местности (город, степь, лес)?

AreeeS писал(а):Источник цитаты АКБ имеет свойство разряжаться и терять номинальную емкость и уследить за их емкостью на данный момент нет возможности.
АКБ рассчитываются по минимальной емкости за срок службы, к примеру если нормативный срок службы 10 лет и за 10 лет емкость падает на 50%, то и рассчитывать батареи надо исходя из их 50%-й емкости, а не полной. Батареи есть разные, с разным сроком службы и разной рабочей температурой, с кривыми, описывающими влияние температур и срока службы. Если всё правильно рассчитать и сделать, то останется только планово менять батареи в установленный срок.
О каких температурах идёт речь? Какие меры приняты: обогрев, теплоизоляция?

AreeeS писал(а):Источник цитаты Первой необходимости у нас датчики СОУ ( Система Обнаружения Утечек) порой АКБ в ПКУ хватает максимум на 1-2 дня, а питание на определенном участке может не быть неделями (Пока доберутся, пока найдут обрыв)

Каково потребление?
И, видимо, кроме датчиков важны какие-то системы с которыми они связаны: связь, исполнительные. Что это за системы? Каково суммарное потребление?

AreeeS писал(а):Источник цитаты Ставить еще больше АКБ по моему дорого на морозе они разряжаются и каждый год приходиться покупать новые АКБ для востановления нормативных параметров.

Другим таким же источником может быть, разве что, дизель-генератор. Он может автоматически запускаться при снижении напряжения, подзаряжать батареи заданное время, затем останавливаться - делались такие решения. Но надо понимать что ДГ тоже требует обслуживания: запаса топлива, подогрева в остановленном состоянии (кстати автозапуск возможен также и по датчику температуры).

AreeeS писал(а):Источник цитаты С появлением новой SCADA у нас появился энергодиспетчер на него и можно возложить функции контроля электропитания в ПКУ.
SCADA - это только инструмент сбора и обработки данных, сама управлять SCADA ничем не может, тем более удалённо. Сажать отдельного диспетчера для этого - мне видится нецелесообразным. В функции диспетчера разве что может входить мониторинг состояния объектов и принятие решения об отправке оперативных бригад на места. Так что не тешьте себя мыслью о том что SCADA даст Вам решение - не даст.

AreeeS писал(а):Источник цитаты ПЛК можно с начало отключить программно, а только потом обесточить.
Какой в этом смысл?
Если есть неответственные потребители, то их надо отключать сразу при проблемах с питанием. Какой смысл ждать - ведь они все равно будут отключены, и чем раньше тем больше это сэкономит энергии. И делаться это должно не удалённо оператором, а локально и автоматически. Оператору достаточно знать, что на объекте проблема с питанием, напряжение еще можно мониторить, но за свою живучесть каждый объект должен бороться сам, а не ждать для этого команд извне.
Если без чего-то можно обойтись - нет смысла ждать.

Отключать ПЛК по частям - вообще не вариант. Если уж на то пошло, то надо ставить два ПЛК, один из которых будет работать всегда, а второй - отключаться при первой же необходимости. Напряжение питания не может быть критерием, потому что оно может значительно меняться. К примеру под нагрузкой оно упало, ПЛК отключился - нагрузка уменьшилась и напряжение снова увеличилось, и неужели ПЛК можно включать обратно? Нет. Так что достоверный критерий для отключения только один: отсутствие внешнего питания.

Ну и потом, разве уследит оператор за всеми 90 Вашими объектами сразу? Да у него щупальцев не хватит и голова кругом пойдёт уже через час работы.

Так что в первую очередь проблема питания должна решаться локально и автоматически. А когда и резервное питание окажется на нуле - тут и вмешиваться оператору уже не во что.

И, к тому же, оператор - самое ненадёжное звено в управлении. Именно поэтому все защитные функции систем выполняются автоматически и локально, да так чтобы оператор и не смог в них вмешаться при всём желании. Хорошая система сама поддерживает свою работоспособность, ведь её прямая задача не саму себя обеспечивать, а работать по назначению.

То есть надо брать ваш объект и детально его рассматривать на предмет организации питания. Чем больше Вы дадите информации - тем точнее будут ответы.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение Михайло » 15 окт 2016, 08:22

Ну элементарно назовите мощности потребителей и емкости ИБП.


Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Ф.И.О.: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS » 15 окт 2016, 14:02

Добрый день Уважаемые.
TEB писал(а):И все они значительно удалены друг от друга? Какое удаление? в какой местности (город, степь, лес)?

От 1 км до 30 км. Все кроме города.
TEB писал(а):О каких температурах идёт речь? Какие меры приняты: обогрев, теплоизоляция?

Температура у нас доходит до -35, но тему я хочу рассмотреть так же и для крайнего севера. Т.е и за -40 может доходить.
У нас идет обогрев ПКУ, что и тратит основной заряд АКБ в зимнее вреия. Как звено в цепи по экономии электроэнергии с этим, что то надо делать.
TEB писал(а):Каково потребление?
И, видимо, кроме датчиков важны какие-то системы с которыми они связаны: связь, исполнительные. Что это за системы? Каково суммарное потребление?

По потреблению сказать пока что не могу. Факт в том, что АКБ не хватает.
Да, конечно. ПЛК на который завязаны датчики и сама связь.(Оптика) Но на этот же ПЛК завязано несколько модулей отвечающие еще за порядка 50 сигналов которые в принципе можно отключить. Можно отключать не сами модули, а разрывать цепи электропитания на датчики и концевики.
TEB писал(а):Другим таким же источником может быть, разве что, дизель-генератор.

Используются но не везде и есть по ним нюансы, так что не вариант.
TEB писал(а):SCADA - это только инструмент сбора и обработки данных, сама управлять SCADA ничем не может, тем более удалённо.

У нас через SCADA управляется ВЛ (Воздушная линия электропитания) СКЗ (Система Катодной Защиты) ЗА (Запорная Арматура).
ЗА в случае экстренной ситуации должна подаваться регулированию. Это еще 1 цель ручного регулирования схемой электропитания. При экстренной ситуации подаем питание на определенную ЗА и начинаем регулирование.
Михайло писал(а):Ну элементарно назовите мощности потребителей и емкости ИБП.

Это сказать пока,что не могу. Но на ИПБ ПКУ висят не столько сколько нужно.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение hell_boy » 15 окт 2016, 21:37

AreeeS писал(а):У нас через SCADA управляется ВЛ (Воздушная линия электропитания) СКЗ (Система Катодной Защиты) ЗА (Запорная Арматура). ЗА в случае экстренной ситуации должна подаваться регулированию. Это еще 1 цель ручного регулирования схемой электропитания. При экстренной ситуации подаем питание на определенную ЗА и начинаем регулирование
Много хотелок. Вы представляете, сколько требуется для старта привода ЗА? Если номинальная мощность привода - от 4,5 кВА до 15 кВА, то отдаваемая мощность ИБП должна быть 7-8 номиналов привода ЗА. Т.е. 32-105 кВА. Иначе, привод просто не тронется с места. Это - на 1 привод. А когда их на площадке 6 или 7? Такой ИБП будет размером с ПКУ. Для обеспечения резервным питанием привода ЗА на ответственных участках применяется ДЭС, но - в извращенной форме. ДЭС запитывает привода ЗА через ИБП! Т.е. мощность ИБП - соответствует мощности ДЭС, а емкость батарей - на 3 пуска ДЭС. СКЗ - вообще преступно запитывать от ИБП. Автоматический пункт секционирования (АПС), который переключает ВЛ на другую секцию, сам переключится, если на этой секции есть напряжение. Если напряжения нет на основной и резервной секции, то и переключаться бессмысленно.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение TEB » 16 окт 2016, 04:12

Михайло писал(а):Источник цитаты Ну элементарно назовите мощности потребителей и емкости ИБП.

AreeeS писал(а):Источник цитаты Это сказать пока,что не могу.

Тогда подождём. :ext_gimmefive:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Ф.И.О.: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS » 16 окт 2016, 13:42

hell_boy писал(а): Много хотелок. Вы представляете, сколько требуется для старта привода ЗА? Если номинальная мощность привода - от 4,5 кВА до 15 кВА, то отдаваемая мощность ИБП должна быть 7-8 номиналов привода ЗА. Т.е. 32-105 кВА. Иначе, привод просто не тронется с места. Это - на 1 привод. А когда их на площадке 6 или 7? Такой ИБП будет размером с ПКУ. Для обеспечения резервным питанием привода ЗА на ответственных участках применяется ДЭС, но - в извращенной форме. ДЭС запитывает привода ЗА через ИБП! Т.е. мощность ИБП - соответствует мощности ДЭС, а емкость батарей - на 3 пуска ДЭС. СКЗ - вообще преступно запитывать от ИБП. Автоматический пункт секционирования (АПС), который переключает ВЛ на другую секцию, сам переключится, если на этой секции есть напряжение. Если напряжения нет на основной и резервной секции, то и переключаться бессмысленно.

Так ИБП у нас и занимают пол ПКУ :o А вот СКЗ питается от ИБП ФАКТ! АПС работает через %опу. Не разу не видел, что бы сам на резервный ввод переключался.
А на счет хотелок.. У нас это уже все реализовано , вот только работает по моему не очень, но это к энергетикам больше вопрос... Моя часть АСУТП, а если копать глубже то СДКУ (Система Диспетчерского Контроля и Управления)
Тему я подобрал специально, что бы заряд на АКБ сохранить как можно дольше, а не тратить его в пустую.

TEB писал(а):Источник цитаты
Тогда подождём. :ext_gimmefive:

Завтра узнаю.
Последний раз редактировалось AreeeS 16 окт 2016, 13:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение hell_boy » 16 окт 2016, 18:50

AreeeS писал(а):Источник цитаты А вот СКЗ питается от ИБП ФАКТ

Вот и темы для конференции: "Как отключить СКЗ от ИБП" или "Как настроить АПС на переключение автоматическом режиме" :ges_yes:
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Ф.И.О.: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS » 17 окт 2016, 00:21

Добрый вечер. Уважаемые.

Поднял ТЗ к новым объектам. Вот данные:
ЗА - 4,5 кВТ
Мощность ИБП - 8кВТ
Емкость аккумуляторов берется из расчета на 3 часа 4кВт на 12 часов 2кВт.

2 группа на 12 ч. выделена на систему охраны.
Какие у вас идеи?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение TEB » 17 окт 2016, 11:52

AreeeS писал(а):Источник цитаты Какие у вас идеи?

Где размещены Батареи и какие меры приняты для обогрева? Какого типа применены батареи?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Ф.И.О.: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS » 17 окт 2016, 15:36

TEB писал(а):Где размещены Батареи и какие меры приняты для обогрева? Какого типа применены батареи?


В общем отсеке со шкафом ТМ(Телемеханики) и ЩСУ. Стоят обогреватели 3 шт по 1500Вт. Тип в ТЗ не указан. Главное выдерживали нормативное время.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение TEB » 18 окт 2016, 01:17

А шкаф стоит в неотапливаемых помещении?

Почти 5 кВт на обогрев - не крутовато?

И Вы не сказали что за батареи сейчас стоят.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Ф.И.О.: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS » 22 окт 2016, 21:10

TEB писал(а):Источник цитаты А шкаф стоит в неотапливаемых помещении?

Почти 5 кВт на обогрев - не крутовато?

И Вы не сказали что за батареи сейчас стоят.

Что бы любые морозы выдерживать думаю нормально. Нет определенных требований к составу батарей, главное время их работы.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение hell_boy » 22 окт 2016, 22:29

AreeeS писал(а):Источник цитаты Поднял ТЗ к новым объектам. Вот данные:
ЗА - 4,5 кВТ
Мощность ИБП - 8кВТ
Емкость аккумуляторов берется из расчета на 3 часа 4кВт на 12 часов 2кВт.
2 группа на 12 ч. выделена на систему охраны.
Какие у вас идеи?

8 кВт ИБП при всем желании задвижку 4,5 кВт не сдвинет. Поэтому - только наблюдение за ее состоянием. Там -100 Ватт, ну еще 600 Ватт на подогрев электроники БУРа при минусовой температуре. Из 2 кВт на охрану 90% жрет системный блок видеорегистратора. Выключьте видеорегистратор - и будет вам счастье.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Ф.И.О.: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS » 13 ноя 2016, 16:04

В итоге по теме сошлись на: " Контроль заряда АКБ в ИБП"

1) Чем можно замерить уровень заряда и исправность АКБ в ИБП?
2) Как это можно передать через контроллер аналоговым либо цифровым способом?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение TEB » 13 ноя 2016, 22:02

AreeeS писал(а):Источник цитаты 1) Чем можно замерить уровень заряда и исправность АКБ в ИБП?

Хороший ИБП сообщает и то и другое сам.
AreeeS писал(а):Источник цитаты 2) Как это можно передать через контроллер аналоговым либо цифровым способом?

По интерфейсу который есть в ИБП.

Типы Ваших ИБП нам по прежнему неизвестны, поэтому посмотрите их характеристики сами. Возможно, их придется поменять.

Плюс нормативный срок службы батарей. Есть батареи с очень низкой рабочей температурой, есть батареи с очень большим сроком службы (до 30 лет) - всё определяется деньгами, стОит это всё недёшево.
И ещё, можно измерять ток разряда, температуру, считать время и по заводским кривым (кривая разряда. кривая саморазряда, кривая зависимости ёмкости от срока службы и от температуры) точно вычислять текущий уровень заряда. Если при этом батарея сдохнет тогда когда по расчётам работать еще должна - значит она неисправна. Или ошибка в расчётах.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Ф.И.О.: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS » 14 ноя 2016, 11:23

TEB писал(а):Источник цитаты
Хороший ИБП сообщает и то и другое сам.

Сошлись к тому что контроль заряда ИБП буду прорабатывать только В ШТМ, а там самые простые ибп.
В данный момент задача как можно дешевле сделать контроль.

TEB писал(а):Источник цитаты
Типы Ваших ИБП нам по прежнему неизвестны, поэтому посмотрите их характеристики сами. Возможно, их придется поменять.

Везде разные, но они самые простые, задача которых только переключать на ибп в случае отключения электропитания.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение TEB » 14 ноя 2016, 12:21

AreeeS писал(а):Источник цитаты а там самые простые ибп.
В данный момент задача как можно дешевле сделать контроль.

"Мы обслужим Вас быстро, качественно, недорого - выберите максимум два из этих трёх условий одновременно" - закон рынка.

Дёшево, ИМХО, не получится, т.к. задача требует качественного решения.

Задачу надо сначала чётко формализовать. Я Выше попытался это сделать, но это на Вашей стороне. А когда формализуете - тогда будет понятно оборудование, а там и стоимость.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Вопросы от студентов»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей