На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛИЦЕЙ. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

ЭКМ и космические силы

Метрология, КИП и датчики
Ответить

В чем может быть причина?

ЭМ-помехи
3
33%
Вибрация линии нагнетания
3
33%
Космические силы
1
11%
Свой вариант (писать ниже)
2
22%
 
Всего голосов: 9

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 11 окт 2016, 20:04

Общий привет, уважаемые!
Намедни столкнулись вот с такой интересной штукой:

все бы ничего, но из-за этого не срабатывает реле, дающее сигнал на блокировку...

ЭКМ обычный, сухой контакт срабатывает по достижении уставки 6 кг/см^2, а сигнал не проходит при срабатывании.
Место отбора - линия нагнатания насоса, управляемым ЧРП. Изначально грешили на ЭМ-помехи от ЧРП, но как эти помехи могут влиять на сопротивление контактов ЭКМ?
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 11 окт 2016, 20:59

Помехи могут влиять на прибор, так же как и вибрация на контакт. Используйте лампочку с батарейкой. Чудеса должны пропасть.
Более всего похоже на емкостные токи через тело оператора, особенно если труба не заземлена.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 11 окт 2016, 22:04

Ryzhij писал(а): Чудеса должны пропасть
Дело не столько в мультиметре, на одну клемму приходит 24вольта, а при сработанном контакте на второй клеммы присутствует всего 2 вольта.
Потому реле и не срабатывает...
:ext_secret:


rwg
специалист
специалист
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 35 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение rwg » 11 окт 2016, 22:41

В старых учебниках о контактах писали, что для самоочищения контакта от грязи и окислов по нему должен течь ток, оптимально 20 мА. Если ток меньше - поверхность контакта покрывается непроводящей плёнкой а если больше - разрушается от электроэррозии. Определено экспериментально. Понять это нельзя, но верить в это можно.
А ЭКМовские контакты, правда Советского образца, по моим наблюдениям были самыми труднозамыкаемыми контактами в мире. Знакомый рационализатор на все ЭКМы в 90е годы самодельные трансформаторные датчики поставил, чтоб спирт и шкурку зря не тратить :).


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 12 окт 2016, 05:37

rwg писал(а):
В старых учебниках о контактах писали, что для самоочищения контакта от грязи и окислов по нему должен течь ток, оптимально 20 мА. Если ток меньше - поверхность контакта покрывается непроводящей плёнкой а если больше - разрушается от электроэррозии. Определено экспериментально. Понять это нельзя, но верить в это можно.
Раннев Г.Г., Сурогина В.А., Калашников В.И. "Мощные электромагнитные реле. Справочник инженера." Санкт-Петербург, 2001 Это для Вас "старый учебник"?!
Там эта тема вполне раскрыта.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
специалист
специалист
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 35 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение rwg » 12 окт 2016, 21:12

Спасибо, замечательная книга. Раньше не встречал, обязательно пролистаю и поставлю в книжную папку.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9534
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ЭКМ и космические силы

Сообщение TEB » 13 окт 2016, 08:19

В электротехнике всего два вида неисправностей:
1. есть контакт там где его не должно быть.
2. нет контакта там, где он должен быть.

И есть такая характеристика контакта - минимальная коммутационная способность. Всё дело в этом. Увеличивайте мощность реле. Книжку Вам уже посоветовали.

А тестер в таких случаях может показывать погоду на Марсе.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


shula638
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 09:25
Имя: Шулятьев Тарас Владимирович

ЭКМ и космические силы

Сообщение shula638 » 13 окт 2016, 09:44

с такими космическими силами боролся еще будучи молодым и зелёным киповцем в далёких 90
Суть в чем, раньше до каких годов не знаю , контакты ЭКМ были покрыты палладием и ему было всё равно какое напряжение коммутировать сей час же делают непонятно из чего и слой окисла мешает работе на низких напряжениях.
Чем лечить - лично я собираю мальские платки из конденсатора резистора и реле подаю через контакты 220 но ток очень малый что бы реле, типа РС22 или подобные, втянулись а с контакта снимаю сигнал 24В на контролер


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 13 окт 2016, 12:34

shula638 писал(а): а с контакта снимаю сигнал 24В на контролер
С контакта реле? Я верно понял?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

and909
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 16 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение and909 » 13 окт 2016, 18:49

Во времена, когда до нас ещё не дошли все прелести мировой автоматизации, мне было поручено запараллелить работу двух компрессоров сжатого воздуха с движками по 75кВт.
Мэйнстримом тогда были как-раз ЭКМ. Помучился я тогда с ними знатно.
Всё кончилось тем, что приобрели реле давления отечественные, в цилиндрическом корпусе, диаметром миллиметров 50 и включающим в себя сильфон и микрушку. И все проблемы ушли вместе с ЭКМ.

Недавно запускали компрессорную с винтарями и бустерами на рабочее давление 21 бар.
На бустеры сами делали щиты с контроллерами и сразу заложили реле давления IFM. За 1,5 года не было ни одной проблемы.

Перефразируя заглавие темы: "ЭКМ - космическое зло".
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 9534
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 136 раз
Контактная информация:

ЭКМ и космические силы

Сообщение TEB » 13 окт 2016, 19:08

and909 писал(а): Перефразируя заглавие темы: "ЭКМ - космическое зло".
Тогда уж ЭКМ - Это Космос, Млин! (аббревиатура)
[+] как сотовый оператор МТС
Местами Тебя Слышно
или
Мать Твою Связь
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 13 окт 2016, 19:42

Насчет реле давления знатные кипцы предложили его попробовать, но под них надо переходники точить для разделительной мембраны.
А попробовать коммутировать 220в начальство не разрешает, мотивируя безопасностью...вдруг кого током ударит... :oops:

Подолью еще порцию информации, если насос остановить, то сигнал через контакты экм проходит и реле времени запускается! Как только насос запустили сигнал опять пропадает)))
:ext_secret:


Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич

ЭКМ и космические силы

Сообщение Grafik » 16 окт 2016, 20:43

Сразу по видео видно вибрация... уберите вибрацию , перенесите екм с трубопровода... можете переделать схему на нормально открытый контакт... иногда на котлах так выкручивались.

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 16 окт 2016, 21:00

Grafik писал(а): Сразу по видео видно вибрация
Какой глаз-алмаз :lol:
Не чувствуется вибрация (по крайней мере рукой) ...виброметра не было под рукой!
Но в следующий раз попробую)))

Менять тип контакта безрезультатно, все равно не отработает..
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 17 окт 2016, 19:28

А импульсную трубку-медяшку спиралью или, если возможно, шланг-подводку для виброизоляции прибора использовать не вариант?
Хотя бы для эксперимента?
Кстати, перед импульсной трубкой неплохо бы демпферную шайбу приспособить, хуже не будет.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 19 окт 2016, 15:32

Ryzhij писал(а): импульсную трубку-медяшку спиралью или, если возможно, шланг-подводку для виброизоляции прибора использовать не вариант?
Трубка стальная без компенсатора...

Насчет шланга мысль была, но надо точить штуцер для этого, а это уже никому не надо(
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 19 окт 2016, 17:32

megavolt86 писал(а):
Ryzhij писал(а): импульсную трубку-медяшку спиралью или, если возможно, шланг-подводку для виброизоляции прибора использовать не вариант?
Трубка стальная без компенсатора...

Насчет шланга мысль была, но надо точить штуцер для этого, а это уже никому не надо(
Какой такой штуцер? Шланги- подводки продаются и с бочкой на одном конце, а с другого - накидная гайка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 19 окт 2016, 18:43

Ryzhij писал(а): Шланги- подводки продаются и с бочкой на одном конце, а с другого - накидная гайка.
Местному мастеру посоветую такой поискать в закромах завода.
Все таки вы склоняетесь в сторону вибрации трубопровода, и как следствие дребезг контактов?)
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 19 окт 2016, 18:47

megavolt86 писал(а):Все таки вы склоняетесь в сторону вибрации трубопровода, и как следствие дребезг контактов?)
А Вы уверены во влиянии ТОЛЬКО ОДНОГО фактора? :ges_hmm:
По крайней мере от вибрации легко избавиться.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 19 окт 2016, 20:34

Ryzhij писал(а): По крайней мере от вибрации легко избавиться.
Изначально стояли наполненные какой-жидкостью (предположительно глицерин) экм вроде шведские, которые так же и не работали как и старые советские.
Вроде как жидкость должна была бы сглаживать вибрации или я ошибаюсь?
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 19 окт 2016, 21:08

megavolt86 писал(а):Вроде как жидкость должна была бы сглаживать вибрации или я ошибаюсь?
Ошибаетесь.
Жидкость сглаживает не вибрацию, а замедляет реакцию стрелочного механизма на неё.
Это подобно тому, как энергоёмкая подвеска автомобиля не делает лучше дорогу.
[+] Аллюзия ;)
Как в анекдоте: "Чего только русские не придумают, лишь бы дороги не строить!"
Не факт, что демпфирование механизма манометрического сильфона улучшает условия работы контактной группы.
В части минимально коммутируемого тока, пожалуй, ухудшает.

Кроме того, контакты ЭКМ как правило включают в цепь RS-триггерной логической схемы.
В противном случае лучше использовать реле давления. Там есть гистерезис срабатывания контактной группы, и реле уже представляет собой триггер Шмидта.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 20 окт 2016, 16:16

Замерил вибрауию трубопровода карманным виброметром:
При работающем насосе вибрация 10-11 мм/с^2.
При остановленном 3-5 мм/с^2.

Отфильтровываются ложные срабатывания при помощи реле времени...но суть вопроса то не в том что необходим гистерезис, а в том, что реле вообще не срабатывает...

Надо знать причину, чтобы принять правильные действия по устранению
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 20 окт 2016, 17:40

Лампочку с батарейкой вешали, или как с подводкой, неделю искать будете? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 20 окт 2016, 18:46

Это так то не моя основная работа, прибор и шкаф управления не в моей зоне ответственности, просто интересно отчего такое происходит...
И еще периодически подкидываю идеи местным аборигенам, а как они ими пользуются уже не моя забота)))
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 191 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 20 окт 2016, 20:24

Ясно. А в отношении нас, получается эдакий троллинг.
Я - пас!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»