На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

ЭКМ и космические силы

Метрология, КИП и датчики

В чем может быть причина?

ЭМ-помехи
3
33%
Вибрация линии нагнетания
3
33%
Космические силы
1
11%
Свой вариант (писать ниже)
2
22%
 
Всего голосов: 9

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 11 окт 2016, 20:04

Общий привет, уважаемые!
Намедни столкнулись вот с такой интересной штукой:

все бы ничего, но из-за этого не срабатывает реле, дающее сигнал на блокировку...

ЭКМ обычный, сухой контакт срабатывает по достижении уставки 6 кг/см^2, а сигнал не проходит при срабатывании.
Место отбора - линия нагнатания насоса, управляемым ЧРП. Изначально грешили на ЭМ-помехи от ЧРП, но как эти помехи могут влиять на сопротивление контактов ЭКМ?
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 138 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 11 окт 2016, 20:59

Помехи могут влиять на прибор, так же как и вибрация на контакт. Используйте лампочку с батарейкой. Чудеса должны пропасть.
Более всего похоже на емкостные токи через тело оператора, особенно если труба не заземлена.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 11 окт 2016, 22:04

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Чудеса должны пропасть

Дело не столько в мультиметре, на одну клемму приходит 24вольта, а при сработанном контакте на второй клеммы присутствует всего 2 вольта.
Потому реле и не срабатывает...
:ext_secret:


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение rwg » 11 окт 2016, 22:41

В старых учебниках о контактах писали, что для самоочищения контакта от грязи и окислов по нему должен течь ток, оптимально 20 мА. Если ток меньше - поверхность контакта покрывается непроводящей плёнкой а если больше - разрушается от электроэррозии. Определено экспериментально. Понять это нельзя, но верить в это можно.
А ЭКМовские контакты, правда Советского образца, по моим наблюдениям были самыми труднозамыкаемыми контактами в мире. Знакомый рационализатор на все ЭКМы в 90е годы самодельные трансформаторные датчики поставил, чтоб спирт и шкурку зря не тратить :).


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 138 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 12 окт 2016, 05:37

rwg писал(а):Источник цитаты
В старых учебниках о контактах писали, что для самоочищения контакта от грязи и окислов по нему должен течь ток, оптимально 20 мА. Если ток меньше - поверхность контакта покрывается непроводящей плёнкой а если больше - разрушается от электроэррозии. Определено экспериментально. Понять это нельзя, но верить в это можно.
Раннев Г.Г., Сурогина В.А., Калашников В.И. "Мощные электромагнитные реле. Справочник инженера." Санкт-Петербург, 2001 Это для Вас "старый учебник"?!
Там эта тема вполне раскрыта.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение rwg » 12 окт 2016, 21:12


Спасибо, замечательная книга. Раньше не встречал, обязательно пролистаю и поставлю в книжную папку.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

ЭКМ и космические силы

Сообщение TEB » 13 окт 2016, 08:19

В электротехнике всего два вида неисправностей:
1. есть контакт там где его не должно быть.
2. нет контакта там, где он должен быть.

И есть такая характеристика контакта - минимальная коммутационная способность. Всё дело в этом. Увеличивайте мощность реле. Книжку Вам уже посоветовали.

А тестер в таких случаях может показывать погоду на Марсе.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


shula638
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 09:25
Имя: Шулятьев Тарас Владимирович

ЭКМ и космические силы

Сообщение shula638 » 13 окт 2016, 09:44

с такими космическими силами боролся еще будучи молодым и зелёным киповцем в далёких 90
Суть в чем, раньше до каких годов не знаю , контакты ЭКМ были покрыты палладием и ему было всё равно какое напряжение коммутировать сей час же делают непонятно из чего и слой окисла мешает работе на низких напряжениях.
Чем лечить - лично я собираю мальские платки из конденсатора резистора и реле подаю через контакты 220 но ток очень малый что бы реле, типа РС22 или подобные, втянулись а с контакта снимаю сигнал 24В на контролер


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 138 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 13 окт 2016, 12:34

shula638 писал(а):Источник цитаты а с контакта снимаю сигнал 24В на контролер
С контакта реле? Я верно понял?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

and909
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение and909 » 13 окт 2016, 18:49

Во времена, когда до нас ещё не дошли все прелести мировой автоматизации, мне было поручено запараллелить работу двух компрессоров сжатого воздуха с движками по 75кВт.
Мэйнстримом тогда были как-раз ЭКМ. Помучился я тогда с ними знатно.
Всё кончилось тем, что приобрели реле давления отечественные, в цилиндрическом корпусе, диаметром миллиметров 50 и включающим в себя сильфон и микрушку. И все проблемы ушли вместе с ЭКМ.

Недавно запускали компрессорную с винтарями и бустерами на рабочее давление 21 бар.
На бустеры сами делали щиты с контроллерами и сразу заложили реле давления IFM. За 1,5 года не было ни одной проблемы.

Перефразируя заглавие темы: "ЭКМ - космическое зло".
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

ЭКМ и космические силы

Сообщение TEB » 13 окт 2016, 19:08

and909 писал(а):Источник цитаты Перефразируя заглавие темы: "ЭКМ - космическое зло".

Тогда уж ЭКМ - Это Космос, Млин! (аббревиатура)
[+] как сотовый оператор МТС
Местами Тебя Слышно
или
Мать Твою Связь
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 13 окт 2016, 19:42

Насчет реле давления знатные кипцы предложили его попробовать, но под них надо переходники точить для разделительной мембраны.
А попробовать коммутировать 220в начальство не разрешает, мотивируя безопасностью...вдруг кого током ударит... :oops:

Подолью еще порцию информации, если насос остановить, то сигнал через контакты экм проходит и реле времени запускается! Как только насос запустили сигнал опять пропадает)))
:ext_secret:


Grafik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 22:46
Имя: Кононенко Максим Васильевич

ЭКМ и космические силы

Сообщение Grafik » 16 окт 2016, 20:43

Сразу по видео видно вибрация... уберите вибрацию , перенесите екм с трубопровода... можете переделать схему на нормально открытый контакт... иногда на котлах так выкручивались.

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 16 окт 2016, 21:00

Grafik писал(а):Источник цитаты Сразу по видео видно вибрация

Какой глаз-алмаз :lol:
Не чувствуется вибрация (по крайней мере рукой) ...виброметра не было под рукой!
Но в следующий раз попробую)))

Менять тип контакта безрезультатно, все равно не отработает..
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 138 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 17 окт 2016, 19:28

А импульсную трубку-медяшку спиралью или, если возможно, шланг-подводку для виброизоляции прибора использовать не вариант?
Хотя бы для эксперимента?
Кстати, перед импульсной трубкой неплохо бы демпферную шайбу приспособить, хуже не будет.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 19 окт 2016, 15:32

Ryzhij писал(а):Источник цитаты импульсную трубку-медяшку спиралью или, если возможно, шланг-подводку для виброизоляции прибора использовать не вариант?

Трубка стальная без компенсатора...

Насчет шланга мысль была, но надо точить штуцер для этого, а это уже никому не надо(
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 138 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 19 окт 2016, 17:32

megavolt86 писал(а):Источник цитаты
Ryzhij писал(а):Источник цитаты импульсную трубку-медяшку спиралью или, если возможно, шланг-подводку для виброизоляции прибора использовать не вариант?

Трубка стальная без компенсатора...

Насчет шланга мысль была, но надо точить штуцер для этого, а это уже никому не надо(

Какой такой штуцер? Шланги- подводки продаются и с бочкой на одном конце, а с другого - накидная гайка.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 19 окт 2016, 18:43

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Шланги- подводки продаются и с бочкой на одном конце, а с другого - накидная гайка.

Местному мастеру посоветую такой поискать в закромах завода.
Все таки вы склоняетесь в сторону вибрации трубопровода, и как следствие дребезг контактов?)
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 138 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 19 окт 2016, 18:47

megavolt86 писал(а):Источник цитатыВсе таки вы склоняетесь в сторону вибрации трубопровода, и как следствие дребезг контактов?)
А Вы уверены во влиянии ТОЛЬКО ОДНОГО фактора? :ges_hmm:
По крайней мере от вибрации легко избавиться.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 19 окт 2016, 20:34

Ryzhij писал(а):Источник цитаты По крайней мере от вибрации легко избавиться.

Изначально стояли наполненные какой-жидкостью (предположительно глицерин) экм вроде шведские, которые так же и не работали как и старые советские.
Вроде как жидкость должна была бы сглаживать вибрации или я ошибаюсь?
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 138 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 19 окт 2016, 21:08

megavolt86 писал(а):Источник цитатыВроде как жидкость должна была бы сглаживать вибрации или я ошибаюсь?

Ошибаетесь.
Жидкость сглаживает не вибрацию, а замедляет реакцию стрелочного механизма на неё.
Это подобно тому, как энергоёмкая подвеска автомобиля не делает лучше дорогу.
[+] Аллюзия ;)
Как в анекдоте: "Чего только русские не придумают, лишь бы дороги не строить!"

Не факт, что демпфирование механизма манометрического сильфона улучшает условия работы контактной группы.
В части минимально коммутируемого тока, пожалуй, ухудшает.

Кроме того, контакты ЭКМ как правило включают в цепь RS-триггерной логической схемы.
В противном случае лучше использовать реле давления. Там есть гистерезис срабатывания контактной группы, и реле уже представляет собой триггер Шмидта.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 20 окт 2016, 16:16

Замерил вибрауию трубопровода карманным виброметром:
При работающем насосе вибрация 10-11 мм/с^2.
При остановленном 3-5 мм/с^2.

Отфильтровываются ложные срабатывания при помощи реле времени...но суть вопроса то не в том что необходим гистерезис, а в том, что реле вообще не срабатывает...

Надо знать причину, чтобы принять правильные действия по устранению
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 138 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 20 окт 2016, 17:40

Лампочку с батарейкой вешали, или как с подводкой, неделю искать будете? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение megavolt86 » 20 окт 2016, 18:46

Это так то не моя основная работа, прибор и шкаф управления не в моей зоне ответственности, просто интересно отчего такое происходит...
И еще периодически подкидываю идеи местным аборигенам, а как они ими пользуются уже не моя забота)))
:ext_secret:


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 138 раз

ЭКМ и космические силы

Сообщение Ryzhij » 20 окт 2016, 20:24

Ясно. А в отношении нас, получается эдакий троллинг.
Я - пас!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр