Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Ф.И.О.: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 14:06

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

механизм Сталкиватель на холодильник сортовой МНЛЗ
Есть цепь из оборудования Siemens –
автомат (3VL-125A)->
контактор (3RT1044-1AP00 – 65A (AC3), контактором управляет ПЛК и частотник.
вводной дроссель (6SE6400)– 86A
преобразователь Micromaster 440 (6SE6440-2UD33-0EA1) 62A/30kW + тормозной резистор 44kW;
выходной дроссель (6SE6400)– 80A
двигатель 59A/30kW

уже второй раз выгоряет контактор (смотри фото), по трендам скачка тока не было, сначала нагрузка была ~25A потом плавно возросла до 40A (тренд плавный без рывков, контактором не клацали...) после этого отключили частотник (не знаю аварийно отключился частотник или нормально остановили), автомат не выбивал,
в шкафу запах, контактор черный и это уже второй раз
(точно такое же было примерно полгода назад).
У кого какие идеи?

под спойлером фотографии, в приложении техническая информация на контактор...

[+]
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось hardwareprojectspro 08 сен 2016, 16:11, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя

erv_asutp
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:55
Ф.И.О.: Ефименко Роман Владимирович
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 7 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение erv_asutp » 08 сен 2016, 14:12

А можете привести полный код контактора и страницу схемы, где его катушка (116.2)?

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Ф.И.О.: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 14:22

подправил шапку...

Аватара пользователя

erv_asutp
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:55
Ф.И.О.: Ефименко Роман Владимирович
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 7 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение erv_asutp » 08 сен 2016, 14:42

1. Как себя при этом ведет контактор тормоза EK002?
2. Где появляется цепь L4-L5-N?

Аватара пользователя

izhidkov
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Ф.И.О.: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение izhidkov » 08 сен 2016, 15:24

Есть несколько вопросов:
220В АС и управляется ПЛК?
Вообще налет такой на контактах это от чего?
Что вообще в нем собственно сгорело )

Может быть например логично что был плохой контакт в силовой группе, перегрелся корпус, перегрелась катушка, сгорела обмотка катушки. Иначе откуда столько гари?
want to have ultimate control, and the sky is the limit!


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Михайло » 08 сен 2016, 16:10

Что-то пускатель совсем без запаса выбран. При включении частотника у него заряжается конденсатор, потребляется повышенный ток. Если интересно, померяйте какой там ток и как долго заряжается.
Для аналогичного Sinamics S120 36 кВт (входной ток 58 А) рекомендован пускатель 3RT1045 (80 А).


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Ryzhij » 08 сен 2016, 16:20

Похоже на плохие контакты в цепи управления катушкой, вызывающие жужжание самого контактора.
Это более вероятно, чем низкое качество питания цепей управления L4-L5-N, но и эту причину сбрасывать со счёта не стоит. Особенно цепь N.
Вибрации шкафа или удары во время работы от внешних источников есть?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Ф.И.О.: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 16:33

erv_asutp писал(а):Источник цитаты 1. Как себя при этом ведет контактор тормоза EK002?
2. Где появляется цепь L4-L5-N?


контактор тормоза управляет ПЛК через статусворд частотника, ПЛК по Profibus отправляет сигнала на тормоз, а частотник через свой выход включает реле...там все правильно...

L4-L5-N - это питание (от аварийная цепочки)...она не разбиралась, питание было всегда

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Ф.И.О.: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 16:36

izhidkov писал(а):Источник цитаты Есть несколько вопросов:
220В АС и управляется ПЛК?
Вообще налет такой на контактах это от чего?
Что вообще в нем собственно сгорело )

Может быть например логично что был плохой контакт в силовой группе, перегрелся корпус, перегрелась катушка, сгорела обмотка катушки. Иначе откуда столько гари?


ПЛК управляет вспом.реле (катушка 24В DC) которое коммутирует 230В АС на контакторе.
по поводу налета согласен с Вами не понятно от чего, может мыши помочились и т.п.??? х.з...

в контакторе как я понял ничего не сгорело только поплавился как показано на фото...но он рабочий..

плохой контакт в силовой группе, маловероятно (но возможно) два раза меняли контакторы на новые...

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Ф.И.О.: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 16:46

Михайло писал(а):Источник цитаты Что-то пускатель совсем без запаса выбран. При включении частотника у него заряжается конденсатор, потребляется повышенный ток. Если интересно, померяйте какой там ток и как долго заряжается.
Для аналогичного Sinamics S120 36 кВт (входной ток 58 А) рекомендован пускатель 3RT1045 (80 А).


для Sinamics S120 - 6SL3210-1SE26-0UA0 (30kW) по рекомендациям точно такой же контактор 3RT1044...

Правда как Вы знаете у микромасте 440 есть две мощности для постоянного момента и переменного (две мощности), на Sinamics S120 такого нет...я считаю по постоянному моменту...

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Ф.И.О.: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 16:52

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Похоже на плохие контакты в цепи управления катушкой, вызывающие жужжание самого контактора.
Это более вероятно, чем низкое качество питания цепей управления L4-L5-N, но и эту причину сбрасывать со счёта не стоит. Особенно цепь N.
Вибрации шкафа или удары во время работы от внешних источников есть?


вибраций и ударов нет.
жужжание контактов возможно, но тренд тока (ПЛК читает ток по Profibus с MM440) плавный, хотя дискрет времени по трендам 0,5с...возможно на графике и не видно....


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Михайло » 08 сен 2016, 17:10

hardwareprojectspro писал(а):Источник цитаты на Sinamics S120 такого нет...я считаю по постоянному моменту...

Там вместо CT/VT применяются понятия HO/LO (high overload/low overload). Соответственно точный аналог 6SL3210-1SE27-5UA0. Правда у него ток 88 А. Может по-другому рассчитывается номинальный входной ток, с учетом зарядки конденсатора?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Ryzhij » 08 сен 2016, 17:31

hardwareprojectspro писал(а):жужжание контактов возможно, но тренд тока (ПЛК читает ток по Profibus с MM440) плавный, хотя дискрет времени по трендам 0,5с...возможно на графике и не видно....
Ток Вы читаете уже на двигателе, а контактор жужжит и горит ещё до выпрямителя в MM440.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Ф.И.О.: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 20:10

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Ток Вы читаете уже на двигателе, а контактор жужжит и горит ещё до выпрямителя в MM440.

но по идее...если бы контактор на входе в ПЧ жужжал...то ПЧ выдал бы ошибку нет сетевого напряжения?
но такой ошибки не было...
или он жужжал короткое время и конденсаторов хватало чтобы ПЧ не выдал ошибку?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Ryzhij » 08 сен 2016, 20:25

А пиковые токи при таком жужжании были бы весьма и весьма...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Универсал » 08 сен 2016, 22:22

Какую функцию вообще выполняет контактор? Когда и как часто он выключается?
Что имеем - индуктивность с прерывателем. Что возникает в момент прерывания тока через дроссель? ЭДС самоиндукции. Куда девается энергия I^2L/2, накопленная в индуктивности, при разрыве цепи? Не напоминает ли это катушку зажигания автомобиля с прерывателем с контактами контактора в качестве свечи?

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Ф.И.О.: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 17 сен 2016, 10:55

Универсал писал(а):Источник цитаты Какую функцию вообще выполняет контактор? Когда и как часто он выключается?
Что имеем - индуктивность с прерывателем. Что возникает в момент прерывания тока через дроссель? ЭДС самоиндукции. Куда девается энергия I^2L/2, накопленная в индуктивности, при разрыве цепи? Не напоминает ли это катушку зажигания автомобиля с прерывателем с контактами контактора в качестве свечи?


это аварийный контактор (аварийная цепь) в нормальном режиме (даже когда преобразователь не работает) он всегда втянут...

Аватара пользователя

erv_asutp
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:55
Ф.И.О.: Ефименко Роман Владимирович
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 7 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение erv_asutp » 19 сен 2016, 11:00

Методом исключения:
Если ММ не выдавал никаких сообщений об ошибках или авариях, то все, начиная от звена постоянного тока и до двигателя в порядке.
Если предположить, что контакторы без дефектов (хотя нельзя исключить такой вариант)
Если предположить, что цепи питания катушек контакторов в порядке (опять же нельзя исключать)
То имеем два возможных источника проблем:
а) дроссель
б) выпрямитель ММ (он его не контролирует ну практически никак, весь контроль уже в звене постоянного тока)

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение TEB » 24 сен 2016, 22:08

Греются контактные группы, так что как и откуда управляется контактор - совершенно неважно. Нагрев этот длительный (поплатились даже провода, потемнел корпус) - дело не в коммутации и не в управлении.

Вариантов всего три:
1. Некачественный контактор
2. Контактор неправильно выбран
3. Пыль и агрессивная среда внутри щита (белый налёт на группах).

Действуйте методом исключения. Первый вариант наименее вероятен (уже была замена).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей