На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 14:06

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

механизм Сталкиватель на холодильник сортовой МНЛЗ
Есть цепь из оборудования Siemens –
автомат (3VL-125A)->
контактор (3RT1044-1AP00 – 65A (AC3), контактором управляет ПЛК и частотник.
вводной дроссель (6SE6400)– 86A
преобразователь Micromaster 440 (6SE6440-2UD33-0EA1) 62A/30kW + тормозной резистор 44kW;
выходной дроссель (6SE6400)– 80A
двигатель 59A/30kW

уже второй раз выгоряет контактор (смотри фото), по трендам скачка тока не было, сначала нагрузка была ~25A потом плавно возросла до 40A (тренд плавный без рывков, контактором не клацали...) после этого отключили частотник (не знаю аварийно отключился частотник или нормально остановили), автомат не выбивал,
в шкафу запах, контактор черный и это уже второй раз
(точно такое же было примерно полгода назад).
У кого какие идеи?

под спойлером фотографии, в приложении техническая информация на контактор...

[+]
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось hardwareprojectspro 08 сен 2016, 16:11, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя

erv_asutp
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:55
Имя: Ефименко Роман Владимирович
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 12 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение erv_asutp » 08 сен 2016, 14:12

А можете привести полный код контактора и страницу схемы, где его катушка (116.2)?

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 14:22

подправил шапку...

Аватара пользователя

erv_asutp
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:55
Имя: Ефименко Роман Владимирович
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 12 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение erv_asutp » 08 сен 2016, 14:42

1. Как себя при этом ведет контактор тормоза EK002?
2. Где появляется цепь L4-L5-N?

Аватара пользователя

izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение izhidkov » 08 сен 2016, 15:24

Есть несколько вопросов:
220В АС и управляется ПЛК?
Вообще налет такой на контактах это от чего?
Что вообще в нем собственно сгорело )

Может быть например логично что был плохой контакт в силовой группе, перегрелся корпус, перегрелась катушка, сгорела обмотка катушки. Иначе откуда столько гари?
Компилятор - лучший друг человека!


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Михайло » 08 сен 2016, 16:10

Что-то пускатель совсем без запаса выбран. При включении частотника у него заряжается конденсатор, потребляется повышенный ток. Если интересно, померяйте какой там ток и как долго заряжается.
Для аналогичного Sinamics S120 36 кВт (входной ток 58 А) рекомендован пускатель 3RT1045 (80 А).


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 126 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Ryzhij » 08 сен 2016, 16:20

Похоже на плохие контакты в цепи управления катушкой, вызывающие жужжание самого контактора.
Это более вероятно, чем низкое качество питания цепей управления L4-L5-N, но и эту причину сбрасывать со счёта не стоит. Особенно цепь N.
Вибрации шкафа или удары во время работы от внешних источников есть?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 16:33

erv_asutp писал(а):Источник цитаты 1. Как себя при этом ведет контактор тормоза EK002?
2. Где появляется цепь L4-L5-N?


контактор тормоза управляет ПЛК через статусворд частотника, ПЛК по Profibus отправляет сигнала на тормоз, а частотник через свой выход включает реле...там все правильно...

L4-L5-N - это питание (от аварийная цепочки)...она не разбиралась, питание было всегда

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 16:36

izhidkov писал(а):Источник цитаты Есть несколько вопросов:
220В АС и управляется ПЛК?
Вообще налет такой на контактах это от чего?
Что вообще в нем собственно сгорело )

Может быть например логично что был плохой контакт в силовой группе, перегрелся корпус, перегрелась катушка, сгорела обмотка катушки. Иначе откуда столько гари?


ПЛК управляет вспом.реле (катушка 24В DC) которое коммутирует 230В АС на контакторе.
по поводу налета согласен с Вами не понятно от чего, может мыши помочились и т.п.??? х.з...

в контакторе как я понял ничего не сгорело только поплавился как показано на фото...но он рабочий..

плохой контакт в силовой группе, маловероятно (но возможно) два раза меняли контакторы на новые...

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 16:46

Михайло писал(а):Источник цитаты Что-то пускатель совсем без запаса выбран. При включении частотника у него заряжается конденсатор, потребляется повышенный ток. Если интересно, померяйте какой там ток и как долго заряжается.
Для аналогичного Sinamics S120 36 кВт (входной ток 58 А) рекомендован пускатель 3RT1045 (80 А).


для Sinamics S120 - 6SL3210-1SE26-0UA0 (30kW) по рекомендациям точно такой же контактор 3RT1044...

Правда как Вы знаете у микромасте 440 есть две мощности для постоянного момента и переменного (две мощности), на Sinamics S120 такого нет...я считаю по постоянному моменту...

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 16:52

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Похоже на плохие контакты в цепи управления катушкой, вызывающие жужжание самого контактора.
Это более вероятно, чем низкое качество питания цепей управления L4-L5-N, но и эту причину сбрасывать со счёта не стоит. Особенно цепь N.
Вибрации шкафа или удары во время работы от внешних источников есть?


вибраций и ударов нет.
жужжание контактов возможно, но тренд тока (ПЛК читает ток по Profibus с MM440) плавный, хотя дискрет времени по трендам 0,5с...возможно на графике и не видно....


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Михайло » 08 сен 2016, 17:10

hardwareprojectspro писал(а):Источник цитаты на Sinamics S120 такого нет...я считаю по постоянному моменту...

Там вместо CT/VT применяются понятия HO/LO (high overload/low overload). Соответственно точный аналог 6SL3210-1SE27-5UA0. Правда у него ток 88 А. Может по-другому рассчитывается номинальный входной ток, с учетом зарядки конденсатора?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 126 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Ryzhij » 08 сен 2016, 17:31

hardwareprojectspro писал(а):жужжание контактов возможно, но тренд тока (ПЛК читает ток по Profibus с MM440) плавный, хотя дискрет времени по трендам 0,5с...возможно на графике и не видно....
Ток Вы читаете уже на двигателе, а контактор жужжит и горит ещё до выпрямителя в MM440.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 08 сен 2016, 20:10

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Ток Вы читаете уже на двигателе, а контактор жужжит и горит ещё до выпрямителя в MM440.

но по идее...если бы контактор на входе в ПЧ жужжал...то ПЧ выдал бы ошибку нет сетевого напряжения?
но такой ошибки не было...
или он жужжал короткое время и конденсаторов хватало чтобы ПЧ не выдал ошибку?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 126 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Ryzhij » 08 сен 2016, 20:25

А пиковые токи при таком жужжании были бы весьма и весьма...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Поблагодарили: 13 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение Универсал » 08 сен 2016, 22:22

Какую функцию вообще выполняет контактор? Когда и как часто он выключается?
Что имеем - индуктивность с прерывателем. Что возникает в момент прерывания тока через дроссель? ЭДС самоиндукции. Куда девается энергия I^2L/2, накопленная в индуктивности, при разрыве цепи? Не напоминает ли это катушку зажигания автомобиля с прерывателем с контактами контактора в качестве свечи?

Аватара пользователя

Автор темы
hardwareprojectspro
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 2 раза
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение hardwareprojectspro » 17 сен 2016, 10:55

Универсал писал(а):Источник цитаты Какую функцию вообще выполняет контактор? Когда и как часто он выключается?
Что имеем - индуктивность с прерывателем. Что возникает в момент прерывания тока через дроссель? ЭДС самоиндукции. Куда девается энергия I^2L/2, накопленная в индуктивности, при разрыве цепи? Не напоминает ли это катушку зажигания автомобиля с прерывателем с контактами контактора в качестве свечи?


это аварийный контактор (аварийная цепь) в нормальном режиме (даже когда преобразователь не работает) он всегда втянут...

Аватара пользователя

erv_asutp
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 11:55
Имя: Ефименко Роман Владимирович
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 12 раз

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение erv_asutp » 19 сен 2016, 11:00

Методом исключения:
Если ММ не выдавал никаких сообщений об ошибках или авариях, то все, начиная от звена постоянного тока и до двигателя в порядке.
Если предположить, что контакторы без дефектов (хотя нельзя исключить такой вариант)
Если предположить, что цепи питания катушек контакторов в порядке (опять же нельзя исключать)
То имеем два возможных источника проблем:
а) дроссель
б) выпрямитель ММ (он его не контролирует ну практически никак, весь контроль уже в звене постоянного тока)

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8801
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Почему горит силовой контактор перед преобразователем (без к.з. и перегрузки)?

Сообщение TEB » 24 сен 2016, 22:08

Греются контактные группы, так что как и откуда управляется контактор - совершенно неважно. Нагрев этот длительный (поплатились даже провода, потемнел корпус) - дело не в коммутации и не в управлении.

Вариантов всего три:
1. Некачественный контактор
2. Контактор неправильно выбран
3. Пыль и агрессивная среда внутри щита (белый налёт на группах).

Действуйте методом исключения. Первый вариант наименее вероятен (уже была замена).
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.