Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

ТСМУ

КИП и датчики

Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Ф.И.О.: Башкин Дмитрий Викторович
Благодарил (а): 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus » 05 сен 2016, 11:15

Добрый день! Думаю эта тема подходящая для моего вопроса.
Ошибка. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему. Свою надо создавать. Админ.
Я в данной области новичок, по-этому сильно не пинайте =)
Собственно вопрос: Есть ли разница подключения датчиков (в моем случае ТСМУ) по 4-х проводной схеме непосредственно в самом датчике, т.е. каждый проводник отдельно, либо их можно спарить?

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

ТСМУ

Сообщение and909 » 05 сен 2016, 11:39

Когда вы выясните, для чего датчику именно столько проводников, вопрос отпадет сам собой.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Ф.И.О.: Башкин Дмитрий Викторович
Благодарил (а): 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus » 05 сен 2016, 13:04

Насколько я понял, что спарить провода на клеммах самого датчика можно т.к. соблюдается разделение тока и напряжения на линии, ну а в самом датчике эти провода так же попарно соединены. Поправьте пожалуйста, если не так.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

ТСМУ

Сообщение and909 » 05 сен 2016, 18:29

Вы так и не ответили на вопрос: почему-же проводников именно столько, а не меньше или больше, поэтому вопросы остались.

Даю подсказку: уменьшить количество проводников можно, но при этом мы кое-что потеряем.
Если мы готовы мириться с этими потерями, то оставляем 2 проводника и не паримся.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 21:45
Ф.И.О.: Воробьев Александр
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

ТСМУ

Сообщение aranea » 05 сен 2016, 19:47

так а можно картинку ТСМУ с 4х проводной схемой подключения?
Изображение

Аватара пользователя

izhidkov
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Ф.И.О.: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

ТСМУ

Сообщение izhidkov » 05 сен 2016, 20:01

Если не смотреть на вопрос помех и заземления 2,3,4-х проводка отличается лишь наличием/отсутствия компенсации сопротивления питающих проводов, т.е. вроде "методической" погрешностью.

Чуть-чуть теории/практики, если сильны с английским.
https://download.beckhoff.com/download/ ... 32xxen.pdf
want to have ultimate control, and the sky is the limit!


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

ТСМУ

Сообщение Boris Parkhomenko » 06 сен 2016, 08:30

dimok_62rus писал(а):Есть ли разница подключения датчиков (в моем случае ТСМУ) по 4-х проводной схеме непосредственно в самом датчике, т.е. каждый проводник отдельно, либо их можно спарить?

Датчики ТСМУ - термопреобразователи сопротивления с унифицированным выходным сигналом. Поэтому не мешало бы уточнить модель датчика, или тип выходного сигнала. Если это 4-20 мА, то можно использовать двухпроводную схему. Если 0-20 мА, то отдельно два повода на питание и два на сигнал.


Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Ф.И.О.: Башкин Дмитрий Викторович
Благодарил (а): 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus » 06 сен 2016, 10:43

Прошу прощения =) Датчик КТПТР от теплосчетчика.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

ТСМУ

Сообщение TEB » 06 сен 2016, 10:57

dimok_62rus писал(а):Источник цитаты Датчик КТПТР от теплосчетчика.

Небольшое такое уточнение. :)

Код: Выделить всё

— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Ф.И.О.: Башкин Дмитрий Викторович
Благодарил (а): 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus » 06 сен 2016, 11:25

Изображение

Изображение
Вопрос то вот в чем)) как правильно и в чем разница, если внутри они все равно замыкаются. На теплосчетчике само собой все подключено раздельно


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

ТСМУ

Сообщение Ryzhij » 06 сен 2016, 11:35

Если Вам лень открыть букварь и посмотреть, зачем вообще кроме 2-проводного подключения термодатчиков сопротивления люди придумали 3-х и 4-проводное, то правильнее будет подключать согласно проекта.
А к теплосчётчику вряд ли датчики температур подключаются по 2-проводной схеме.
Ой, вряд ли!

(А придумали для стабильности и точности показаний + для автоматической диагностики состояния)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТСМУ

Сообщение rwg » 06 сен 2016, 11:59

dimok_62rus писал(а):Источник цитаты Есть ли разница подключения датчиков (в моем случае ТСМУ) по 4-х проводной схеме непосредственно в самом датчике

ТСМУ по 4хпроводной схеме - это датчик температуры с выходом 0-5 мА? А что за итерационный процесс подключения датчика в самом датчике?

dimok_62rus писал(а):Источник цитаты Прошу прощения =) Датчик КТПТР от теплосчетчика.


Скорее всего Вы спрашиваете, как подключить датчик КТПТР к преобразователю сопротивления в ток от ТСМУ, а теплосчётчик упомянут просто так, чтобы ребус был поинтереснеее. Я угадал?


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

ТСМУ

Сообщение Boris Parkhomenko » 06 сен 2016, 13:05

dimok_62rus писал(а):Прошу прощения =) Датчик КТПТР от теплосчетчика.

:icon_wall:
dimok_62rus писал(а):Вопрос то вот в чем)) как правильно и в чем разница, если внутри они все равно замыкаются.

<telepat mode>
Вы пытаетесь выяснить, есть ли разница между схемами подключения 1 и 2?
</telepat mode>
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Ф.И.О.: Башкин Дмитрий Викторович
Благодарил (а): 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus » 06 сен 2016, 13:16

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты
dimok_62rus писал(а):Прошу прощения =) Датчик КТПТР от теплосчетчика.

:icon_wall:
dimok_62rus писал(а):Вопрос то вот в чем)) как правильно и в чем разница, если внутри они все равно замыкаются.

<telepat mode>
Вы пытаетесь выяснить, есть ли разница между схемами подключения 1 и 2?
</telepat mode>

Так точно!


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

ТСМУ

Сообщение Boris Parkhomenko » 06 сен 2016, 13:30

При подключении по схеме 2 возрастет погрешность измерения: из-за дополнительной погрешности, вносимой сопротивлением проводов от чувствительного элемента внутри погружаемой части датчика до клемм в голове датчика. Значительно возрастет, или незначительно - не скажу :crazy0to:


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

ТСМУ

Сообщение rwg » 06 сен 2016, 13:39

Попробуйте измерить сопротивление между замкнутыми выводами. Для ТСП100 0,2 Ома - это дополнительная погрешность при переходе от схемы 1 к схеме 2 примерно на 1 градус (2 раза по 0,5 градуса). Для ТСП50 - в 2 раза больше.


Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Ф.И.О.: Башкин Дмитрий Викторович
Благодарил (а): 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus » 06 сен 2016, 14:43

rwg писал(а):Источник цитаты Попробуйте измерить сопротивление между замкнутыми выводами. Для ТСП100 0,2 Ома - это дополнительная погрешность при переходе от схемы 1 к схеме 2 примерно на 1 градус (2 раза по 0,5 градуса). Для ТСП50 - в 2 раза больше.

0,4 Ома там сопротивление


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

ТСМУ

Сообщение Ryzhij » 06 сен 2016, 15:55

dimok_62rus писал(а):Источник цитаты0,4 Ома там сопротивление
И эта величина тоже будет меняться с температурой...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
dimok_62rus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 10:37
Ф.И.О.: Башкин Дмитрий Викторович
Благодарил (а): 1 раз

ТСМУ

Сообщение dimok_62rus » 06 сен 2016, 16:36

В общем, насколько я понял, разница в подключении имеется и выражается она в погрешности температуры более 1 градуса


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Technic4 и 0 гостей