Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Модератор: специалисты по Eplan


Автор темы
Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Ф.И.О.: Владимир
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Strohmann » 16 авг 2016, 05:39

Здравствуйте, товарищи!

Интересно, использует ли кто-то ПО для управления проектами при создании АСУТП? Прежде всего интересует программирование, до большего пока не дорос.
Программирование в АСУТП всегда находится в положении догоняющего классическое программирование. Многократный численный перевес "классических" программистов позволяет им разрабатывать, тестировать и внедрять новые подходы и методы программирования. Хотелось бы узнать, проникли ли в среду АСУТП-шников всякие канбаны, аджайлы и прочие методики?
Как реализуете совместную работу, как ставите задачи и следите за их выполнением, какой софт используете?

Какие задачи хотелось бы решить сейчас:
1. Найти простой трекер задач, позволяющий реализовывать связанные задачи (например: задача реализации блока управления ракетой зависит от задачи управления двигателем ракеты; задача реализации интерфейса ЦУП зависит от задачи реализации формирования сообщений силами блока управления ракетой);
2. Автоматизировать и упростить контроль версий для TIA Portal v13 (или я не понимаю, как готовить библиотеки или это полный п.., хм, провал со стороны Siemens. Раньше хоть автогенерация исходников была, а теперь - изменил блок, откомментировал, поменял версию, добавил в библиотеку проекта, подписал там версию вручную(!!!));
3. Рассмотреть возможность применения глобальной системы управления проектами для АСУТП, как минимум, имеющей функции контроля задач, контроля изменений в схемах и ПО.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение leon78 » 16 авг 2016, 11:17

Была похожая тема, но развития не получила
viewtopic.php?f=11&t=87
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Ф.И.О.: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Exactamente » 16 авг 2016, 18:06

С задачами, их связями и последовательностью - это разве не любой таск-трекер умеет?

А вот с файлами (чертежи, проекты ПО) всё печально. Если разработчики не предусмотрели встроенное подобие SVC, то никакие SVN'ы с git'ами не помогут, т.к. все они работают с текстовыми файлами. Толку от хранения бинарников (которыми явлюятся 99% файлов проектов ПО любой скады, любого проекта ПЛК) в системе контроля версий ноль, то же самое можно сделать на FTP или SMB шаре, складывая всё в архив с датой/временем. В скадах бывает настройки хранятся в БД, но все айтишные методики направлены на отслеживание изменений структуры БД, а не её содержимого (поправьте и научите, если ошибаюсь) - так что тоже неприменимы. Ситуация печальная. Остаётся надеяться и ждать, что вендоры разродятся на текстовый формат, а не закрытые бинарники (из формулировки уже понятно, что в платных пакетах это случится примерно никогда, в открытых/опенсорцных не раньше, чем это станет общей практикой, то есть тоже никогда).
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение TEB » 16 авг 2016, 18:55

Strohmann писал(а):Источник цитаты
Интересно, использует ли кто-то ПО для управления проектами при создании АСУТП?

Смотря что входит в этот проект. Если там документация - это одно. Если софт - совсем другая история.
На прошлом месте работы была система документоборота, соответственно заточенная под документацию ЕСКД и ЕСПД. Было непривычно, но в целом удобно (там и ОТК и нормоконтроль и приёмка участвовали). Если на предприятии есть служба технического архива, то это их прямая задача такую систему сделать (т.к. им эту документацию и хранить), а если нет такой службы - значит надо её создать, т.к. между делом такую систему администрировать не получится. Такие системы есть готовые, т.е. заключается договор, фирма приезжает, устанавливает, настраивает, отлаживает, проводит инструктаж.

Если речь о софте, то наши партнёры пользуются для координации работы кучи программистов, разбросанных по всему миру. могу спросить что за система.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Ф.И.О.: Владимир
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Strohmann » 17 авг 2016, 06:17

Exactamente писал(а):С задачами, их связями и последовательностью - это разве не любой таск-трекер умеет?

Вероятно любой, но беглый осмотр предложений показал, что для выбора требуются существенные затраты времени, поэтому и заинтересовался чужим опытом - вдруг у какого-то трекера есть уникальная особенность, важная именно для нашей области.
Да и вообще, стоит ли заморачиваться с этим в отделе из 5 человек, из которых всего 2 погромиста?

Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Marrenoloth » 17 авг 2016, 08:33

На двоих - из личного опыта не стоит заморачиваться. Пойдет практически любая "тудушница" с галочками напротив заданий. Хоть листик в блокноте. А вот "Календарь на год" я бы посоветовал. Вот по такому типу:
Изображение
Отличие от обычного календаря в том, что месяцы начинаются в разных строчках. Напечатайте на А1 и на самое видное место. Ну и клейте туда разноцветные стикеры с периодами разработки, командировками и т.д. И наглядно и позволяет оценить все планы на достаточно продолжительное время. Т.е. не уходить в микроменеджмент, а наоборот, уйти на уровень выше и посмотреть на процесс стратегически. Ну и да, идею почерпнул в http://stratoplan.ru, если кому надо, как бывший студент, могу в личку пошире про них.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение TEB » 17 авг 2016, 12:13

Strohmann писал(а):Источник цитаты Да и вообще, стоит ли заморачиваться с этим в отделе из 5 человек, из которых всего 2 погромиста?

Может и есть смысл, если речь идёт о программинге. Коллеги-программисты используют JIRA, примечательно что до 10 пользователей лицензия бесплатна, а дальше за бешенные деньги. Общий проект разбивается на подзадачи (спринты), раздаётся программистам, оговаривается стыковка спринтов, всегда видно когда кто чем занят.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Ф.И.О.: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Exactamente » 18 авг 2016, 12:26

Strohmann писал(а):Источник цитаты Да и вообще, стоит ли заморачиваться с этим в отделе из 5 человек, из которых всего 2 погромиста?

А у вас уже есть какой-нибудь тайм/таск-менеджмент? Если вы переросли таблички в экселе - то вам виднее. Но если вы вдруг решили, что крутая тулза будет делать всё за вас - то потеряете время. Те же диаграммы Ганта (изнасилованная версия которой на картинке у Marrenoloth) можно успешно рисовать в экселе, который при нулевых затратах на внедрение даст вам понимание что нужно, что не нужно, что мешает и будет ли кто-либо это вообще заполнять. То, что работает в большой компании, когда надо изменение в проекте донести до десятков человек - будет адски жрать время в команде из 5 человек, когда можно просто сказать коллеге за соседним столом: "Новая версия на шаре в каталоге проекта, скачай."

Опять же, если начальник не знает, чем занимаются его 5 подчинённых - проблема в том, что он плохой начальник, ни redmine, ни jira ему не помогут. Если у начальника 5 отделов - то да, возможно, ему нужен таск-трекер.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Marrenoloth » 18 авг 2016, 14:46

А вот это сейчас обидно было! :) Но подпишусь под "А переросли ли вы таблички в экселе?" С резким ответом на этот вопрос я, пожалуй, погорячился.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Ф.И.О.: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Exactamente » 18 авг 2016, 17:03

Marrenoloth писал(а):Источник цитаты А вот это сейчас обидно было! :) Но подпишусь под "А переросли ли вы таблички в экселе?" С резким ответом на этот вопрос я, пожалуй, погорячился.

Изнасилованная :-P потому что на диаграмме Ганта под каждую задачу своя строка, а на вашей версии календаря если на один день два таска - они чисто графически накладываются друг на друга.

Собственно, рисуются они прекрасно в экселе (рандомные картинки из гугла):
Изображение

Таск-трекерные диаграммы не так много полезного добавляют:
Изображение
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Михайло » 18 авг 2016, 17:45

Я соглашаюсь с вышесказанным и обобщу: есть такая фраза "нельзя автоматизировать хаос". Отнеситесь к этой фразе серьезно. Если Вы видите, что Ваш начальник начхал на всякие диаграммы Гантта, на всякое управление вообще и дела так идут давным давно и довольно успешно, то не ищите программу для автоматизации того, чего нет.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение TEB » 18 авг 2016, 17:57

Exactamente писал(а):Источник цитаты Таск-трекерные диаграммы не так много полезного добавляют:

Это к картинке они не так много добавляют, а функционал добавляют заметно. Начать хотя бы с того что екселевский файл для общего доступа невозможно открыть - один по сети открыл, для остальных он только для чтения. Руление правами, уведомления, связь с персоналом отсюда же, передача не только планов но и материалов (документы типа ТЗ например, куски кода - да любые файлы) и отслеживание их изменений.

Если нужна только картинка, то и екселя много - доску на стену повесить и на ней рисовать ещё удобнее.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Ф.И.О.: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Exactamente » 18 авг 2016, 20:08

TEB писал(а):Источник цитаты Начать хотя бы с того что екселевский файл для общего доступа невозможно открыть

неправда

TEB писал(а):Источник цитаты Руление правами

не нужно, когда у вас команда из 5 человек

TEB писал(а):Источник цитаты уведомления, связь с персоналом

голосом

TEB писал(а):Источник цитаты передача не только планов но и материалов

привычной почтой или через шару на сервере

TEB писал(а):Источник цитаты отслеживание их изменений

делается на коленке скриптом, который проверяет в шаре новые файлы и шлёт письма

Повторюсь:
Exactamente писал(а):Источник цитаты Если вы переросли таблички в экселе - то вам виднее

а если нет, то мы имеем текущее обсуждение.

Вы снова вырываете мои слова из контекста и оспариваете их в более общем случае :) Системы контроля версий, таск-трекеры, автоматические уведомления и т.п. - я всем этим пользовался, это замечательно, когда оно к месту и плохо, когда этого нет там, где оно нужно. На одной работе я пытался привить народу любовь к SVN'у, все забивали, на другом я обходной лист при увольнении даже сам не носил - всё было через битрикс, ещё на одном месте упорно сидят на экселе там, где явно нужна более продвинутая система. И редмайн для распределённой разработки был полезен, когда вся команда только раз в месяц в скайпе собиралась, но он совершенно не нужен, когда три человека несколько месяцев занимаются одной задачей сидя в одном кабинете.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение TEB » 18 авг 2016, 21:54

Exactamente писал(а):Источник цитаты Вы снова вырываете мои слова из контекста и оспариваете их в более общем случае :)

Неправда. Просто моё и Ваше мнение не совпадают, и поэтому имеем текущее обсуждение. :) Вот и всё.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Ф.И.О.: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Exactamente » 19 авг 2016, 01:01

TEB писал(а):Источник цитаты
Exactamente писал(а):Источник цитаты Вы снова вырываете мои слова из контекста и оспариваете их в более общем случае :)

Неправда. Просто моё и Ваше мнение не совпадают, и поэтому имеем текущее обсуждение. :) Вот и всё.

Хм, может, и так. Хорошо, теперь я увидел это под другим углом. Я правильно понимаю: вы считаете, что такая система, например, как вы описали здесь, не будет излишней для маленьких команд (или даже - компаний)? И даже будет полезной?
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение TEB » 19 авг 2016, 01:45

Exactamente писал(а):Источник цитаты Хм, может, и так.

Именно так. Истину не знает никто и мнить себя господом богом вредно.

Exactamente писал(а):Источник цитаты Я правильно понимаю: вы считаете, что такая система, например, как вы описали здесь, не будет излишней для маленьких команд (или даже - компаний)? И даже будет полезной?

Зависит от команды. Вот у нас жира работает и это удобно, хотя до этого и без неё жили нормально. Зависит от команды и как/чем заниматься. Так что ТС почитает и сам решит, надо ему это или нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Используете ли вы ПО для управления проектами?

Сообщение Marrenoloth » 19 авг 2016, 08:57

Exactamente писал(а):Источник цитаты Изнасилованная потому что на диаграмме Ганта под каждую задачу своя строка, а на вашей версии календаря если на один день два таска - они чисто графически накладываются друг на друга.

[+]
АААААА!!!! ИЗЫДИ!!!! ВАТЕРФОЛ - СУКСЬ! АДЖАЙЛ РУЛИТ! ТОЛЬКО СКРАМ, ТОЛЬКО КАНБАН!!!
...
Эммм... Прастите, вырвалось. -_-

Вобще эта "версия диаграммы Гантта" немного для другого - для прикидывания сколько и чего есть на год. Логично, что туда не нужно пихать задачи вида "нарисовать кнопку с плюсиком" и там будет, максимум, 2-3 пересекающиеся задачи типа проектов или их частей. Но в распечатанной на А1 бумажке, думаю, найдется место для них. Немножко другой уровень планирования просто.

Про мелкую текучку - вопрос что принято в компании. Ну наверняка люди даже для себя пишут на бумажке или в каком-то общем файлике? Strohmann, вы узнайте у них, что им нужно. А то сейчас возьмете какой-нибудь онлайн сервис, а люди должны будут работать с ним в командировках на закрытых предприятиях, где интернета нет в природе. Как просто записульку с шарной тудушницей можно взять evernote или trello, например. Тысячи их - посмотрите первую страницу гугла (или вот, например https://habrahabr.ru/post/276873/) и пощупайте, посоветуйтесь со своими. У меня некоторые из этих вещей вызвали острое отторжение, хотя народ в интернетах хвалит. Если взяться за задачу, за неделю втроем вполне себе можно выбрать решение.


Вернуться в «Проектирование и САПР»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей