Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Применение стрелочных индикаторов

КИП и датчики

Автор темы
Yri
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06 июл 2016, 12:09
Ф.И.О.: Гессе Юрий Николаевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Yri » 10 авг 2016, 14:08

Доброго дня! В закромах у многих лежат старые "стрелки" типа М381 а еще щелевые типа М1730, с номиналом 5mА. Делаем шунты (предел 20mA), получаем дешевый индикатор, учитывая что шкала кратна 5,"0" отметка новой шкалы будет на месте 1 старой. В качестве примера - уровнемер на базе гидростата (ВПИ-5м; выход стандарт 4...20mА) для М381 шунт 21 Ом (R рамки 69 Ом) шкала (старые отметки/новые): 1/0; 2/1,25м; 3/2,50м; 4/3,75м; 5/5,00м. А для щелевого вместо лампочки подсветки- светодиод (хватит ли у него яркости при токе 4mА; не пробовал). Если синий светодиод, вертикальное положение щелевого М1730, то индикация уровня воды вроде выглядит неплохо.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение TEB » 10 авг 2016, 15:16

Интересно, и многим ли необходим такой колхоз? А с метрологией как?

Отправлено спустя 59 секунд:
Yri писал(а):Источник цитаты В закромах у многих лежат старые "стрелки" типа М381

Да у нас и новых полный склад. :ext_secret:
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg » 10 авг 2016, 17:51

Посмотрел описание приборов М381, у них заводские диапазоны измерения 0,5; 1; 3; 5; 10; 15; 30; 50; 100; 150;300; 500 мА; 1; 2; 3; 5; 10; 20; 30 А. Интересно, почему не сделали диапазон 20мА, неужели настолько древняя разработка, что разработчики ушли на пенсию до появления стандартов токовых выходов?

Потом хотел посмотреть описание М1730, сразу увидел только цены. Их предлагают по 17535 рублей за штуку. В сравнении с ним продукция Siemens не так уж и дорого стоит :).

А вообще ТС молодец, лучше такая рацуха, чем развод руководства на бабки ради покупки красивых импортных штучек сомнительной полезности. Мне тут недавно предлагали поплавковый уровнемер купить, всего 350 тр. Такая цена "потому что из нержавейки".

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение TEB » 10 авг 2016, 19:22

rwg писал(а):Источник цитаты Интересно, почему не сделали диапазон 20мА, неужели настолько древняя разработка, что разработчики ушли на пенсию до появления стандартов токовых выходов?

М381 по-моему разработка конца семидесятых годов (ТУ 78 года).

rwg писал(а):Источник цитаты Потом хотел посмотреть описание М1730, сразу увидел только цены. Их предлагают по 17535 рублей за штуку

Нашёл за 6600 рублей. От нас такие продавались порядка 5-6 т.р. (аналоги), пока не сняли с производства. Сейчас светодиодные такие продаются начиная с этой же цены. Нормальная, цена по-моему.

Друге дело что имеющийся парк приборов можно использовать, но только этим нужно заниматься, рабочее время тоже денег стОит, и измерительный прибор после такой модернизации перестаёт быть измерительным прибором, поверка невозможна. Так что выгоды тут никакой - скорее просто для отвода души.

Вот сделает человек такой прибор и уйдёт в отпуск или уволится, а прибор умрёт (ему уже лет много) - и что делать? Всё равно новый покупать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg » 10 авг 2016, 21:23

TEB писал(а):Источник цитаты М381 по-моему разработка конца семидесятых годов (ТУ 78 года)

Ток 0-20 мА стандартизирован с 82 года, ГОСТ 26.011-80. Практически ровесник ТУ. Могли бы сразу доработать ТУ :).

Хотя кто тогда читал ГОСТы, особенно подготовленные в другом министерстве...

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение TEB » 11 авг 2016, 03:03

rwg писал(а):Источник цитаты Могли бы сразу доработать ТУ :).

Не барское это дело - под ГОСТы ТУ подгонять. :coolest:

И не могли бы так легко - пришлось бы останавливать серийное производство, причём на нескольких заводах сразу. И потом, М381 - не единственный прибор был.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij » 11 авг 2016, 14:49

rwg писал(а):Источник цитаты Посмотрел описание приборов М381, у них заводские диапазоны измерения 0,5; 1; 3; 5; 10; 15; 30; 50; 100; 150;300; 500 мА; 1; 2; 3; 5; 10; 20; 30 А. Интересно, почему не сделали диапазон 20мА, неужели настолько древняя разработка, что разработчики ушли на пенсию до появления стандартов токовых выходов?
По требованиям метрологии измеряемая величина 4-20mA должна находиться в средней трети шкалы стрелочного прибора. Именно там обеспечивается заявленный класс точности.
Что это значит? Это значит, что ток полного отклонения стрелки прибора д.б. не менее 16Х3=48 мА.
И чем Вас не устраивает прибор на 50 mA ?!
И не надо думать, что раньше люди были глупее нас.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg » 11 авг 2016, 15:08

Ryzhij писал(а):Источник цитаты
По требованиям метрологии измеряемая величина 4-20mA должна находиться в средней трети шкалы стрелочного прибора. Именно там обеспечивается заявленный класс точности.
Что это значит? Это значит, что ток полного отклонения стрелки прибора д.б. не менее 16Х3=48 мА.
И чем Вас не устраивает прибор на 50 mA ?!
И не надо думать, что раньше люди были глупее нас.

По этому правилу выбирают первичные преобразователи (давления, расхода, уровня,...) или показывающие приборы (манометры...) для установки на объект, чтобы их не перегрузить. Если вторичный прибор выбирать также, то у него стрелка никогда не выйдет из первой трети шкалы. Если у датчика выход 0-20мА, то и все вторичные приборы к нему подключают со входом 0-20 мА.
Последний раз редактировалось rwg 11 авг 2016, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение TEB » 11 авг 2016, 15:15

Ryzhij писал(а):Источник цитаты По требованиям метрологии измеряемая величина 4-20mA должна находиться в средней трети шкалы стрелочного прибора. Именно там обеспечивается заявленный класс точности.

Это при каком общем классе точности? И где это требование упомянуто?

Дело в том что существует уйма стрелочных приборов 4-20 мА, внесённых в реестр, и поверку они проходят без вопросов, т.е. для сигнала 4-20 мА прибор 0-50 мА я не видел чтобы ставили (может раньше так и делали).

Вот я и думаю, для какого это класса точности? Ибо для класса 1-1,5 в троекратном расширении диапазона я лично не вижу смысла.

Я не упоминаю цифровые приборы, у которых на входе АЦП, за которым процессор и енкодер, который и устанавливает стрелку куда надо - этим точно всё равно до диапазона, у них класс 0,5 по всей шкале.

Я про простые аналоговые. Вот например:
DQ owerview.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij » 11 авг 2016, 15:34

TEB писал(а):Источник цитаты Это при каком общем классе точности? И где это требование упомянуто?

При любом.
В ТУ, в методике поверки. Средняя треть диапазона отклонения стрелки. Именно там и определяется класс точности стрелочных приборов.
Можно ещё букварь по КИП Клюева полистать.
TEB писал(а):Источник цитаты Я про простые аналоговые.

И я про них же, про простые электромеханические стрелочные.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij » 11 авг 2016, 15:39

rwg писал(а):Источник цитаты По этому правилу выбирают первичные преобразователи...

Не только. Стрелочный электромеханический прибор это, ни что иное как преобразователь величины тока в положение стрелки. А погрешность измерительного канала есть сумма погрешностей первичного и вторичного приборов.
Если у датчика выход 0-20мА, то и все вторичные приборы к нему подключают со входом 0-20 мА.
В том числе и поэтому 4-20 mA применяют чаще.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg » 11 авг 2016, 15:58

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Не только. Стрелочный электромеханический прибор это, ни что иное как преобразователь величины тока в положение стрелки. А погрешность измерительного канала есть сумма погрешностей первичного и вторичного приборов.


Вы свою точку зрения распространяете только на стрелочные или и на цифровые приборы тоже? По поводу стрелочных. Имел когда-то дело с агрегатом синтеза аммиака, там были сотни датчиков с выходом 0-5мА и клапанов со входом 0-5 мА. Для контроля токов использовались исключительно миллиамерметры с входом 0-5мА, шкала которых для удобства работы была отградуирована 0-100%. Что касается погрешности, там более сложные зависимости, чем простая сумма. И обычно интерес представляет не приведённая, а относительная погрешность. И Вашем варианте при приведённой погрешности 1% легко получить 4% относительной погрешности.

Если Вы выбрали датчик, который никогда не выдаст более 67% своего максимального выходного сигнала, зачем Вам ставить вторичный прибор, который в состоянии показать 150% максимального выходного сигнала?
Последний раз редактировалось rwg 11 авг 2016, 16:08, всего редактировалось 1 раз.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij » 11 авг 2016, 16:08

Я говорю о стрелочных приборах.
Ok, если строго следовать названию темы, то мы говорим про ИНДИКАТОРЫ, а не про ИЗМЕРИТЕЛИ.
Так что на точность и впрямь можно "забить"...
rwg писал(а):Источник цитаты Имел когда-то дело с агрегатом синтеза аммиака, там были сотни датчиков с выходом 0-5мА и клапанов со входом 0-5 мА. Для контроля токов использовались исключительно миллиамерметры с входом 0-5мА, шкала которых для удобства работы была отградуирована 0-100%.
Это "трэш и угар". Как отличить обрыв от честного ноля?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg » 11 авг 2016, 16:10

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Это "трэш и угар". Как отличить обрыв от честного ноля?

Это не "трэш и угар", это ГСП, наше недалёкое прошлое. Переход на 4-20 мА решил Вашу проблему, хотя до сих пор приходится сталкиваться с 0-20мА и 0-10В


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij » 11 авг 2016, 16:21

rwg писал(а):Источник цитатыЕсли Вы выбрали датчик, который никогда не выдаст более 67% своего максимального выходного сигнала, зачем Вам ставить вторичный прибор, который в состоянии показать 150% максимального выходного сигнала?
ПОКАЗАТЬ таки да, а вот ИЗМЕРИТЬ... и измерить точно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg » 11 авг 2016, 16:25

Немного из другой, но близкой области:

ГОСТ Р 8.740-2011 ГСИ. Расход и количество газа. Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков

"В случае применения СИ, погрешность которых нормирована как приведенная, рекомендуется, чтобы максимальное значение измеряемого параметра было как можно ближе к 90% верхнего предела измерений соответствующего СИ."


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Ryzhij » 11 авг 2016, 16:33

Вот чем, интересно, по принципу действия или по конструкции "турбинные, ротационные и вихревые расходомеры и счетчики" похожи на стрелочные измерительные приборы?! :o
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg » 11 авг 2016, 16:34

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Вот чем, интересно, по принципу действия или по конструкции "турбинные, ротационные и вихревые расходомеры и счетчики" похожи на стрелочные измерительные приборы?! :o


В основном тем, что они тоже средства измерения и у них тоже надо выбирать верхний предел измерений и определять погрешности.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение TEB » 11 авг 2016, 17:11

TEB писал(а):Источник цитаты Это при каком общем классе точности? И где это требование упомянуто?

Ryzhij писал(а):Источник цитаты При любом.

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Можно ещё букварь по КИП Клюева полистать.

Во-первых, где упомянуто это требование, всё-таки? У Клюева сказано как делать чтобы работало, а все метрологи руководствуются нормативной документацией.
Ибо иначе показометр с диапазоном 4-20 мА просто не должен существовать, а он существует, в реестре и поверенный, заданный класс соблюдается во всём диапазоне, а не только в средней части. Да что там 4-20 мА - 0-60 мВ (милливольтметр, он же миллиамперметр по сути) - при таком слабом сигнале имеет заявленный класс во всём диапазоне, и работает на весь диапазон а не чуть-чуть в серединке. Как собственно и все приборы для измерения электрических величин - никто не ставит амперметр на 100 ампер, когда нужно померить 30, как и никто не ставит прибор на 60 мА для сигнала 20 мА.

Тут что-то не то. Либо это "требование" вовсе не требование, либо оно к чему-то другому относится. Может быть к каким-то электрическим датчикам неэлектрических величин.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Ryzhij писал(а):Источник цитаты Вот чем, интересно, по принципу действия или по конструкции "турбинные, ротационные и вихревые расходомеры и счетчики" похожи на стрелочные измерительные приборы?!

rwg писал(а):Источник цитаты В основном тем, что они тоже средства измерения и у них тоже надо выбирать верхний предел измерений и определять погрешности.

Это относится ко всему измерительному каналу неэлектрических величин, а не к показометру. А речь о показометрах. Не надо путать слона с чайником.

Пример. Ток постоянный 0-100 Ампер, надо измерить. Ставим шунт 100А 60мВ и прибор 60мВ 0-100А - и всё, с классом точности шунта*прибора ток будет измерен во всём диапазоне. Запас обязателен только там где он нормативно требуется (например на море положено иметь минимум 30% запас по диапазону).
Как сюда пристегнуть требования к турбинным, ротационным и вихревым расходомерам и счетчикам, в какое место?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg » 11 авг 2016, 17:18

Ryzhij писал(а):Источник цитаты По требованиям метрологии измеряемая величина 4-20mA должна находиться в средней трети шкалы стрелочного прибора. Именно там обеспечивается заявленный класс точности.

ИМХО в метрологии и у Клюева такого требования нет, есть в Ростехнадзоре:
"ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ
5.3.3. Манометр должен выбираться с такой шкалой, чтобы предел измерения рабочего давления находился во второй трети шкалы."

Наши коллеги утверждают следующее:
http://kipinfo.ru/info/stati/?id=49
"Диапазон измерений средств измерений должен выбираться таким, чтобы номинальное значение измеряемой величины было больше двух третей диапазона измерений средств измерений.
Если значение измеряемой величины меняется в значительных пределах, и при этом невозможно или нежелательно использование нескольких средств измерений с различными пределами измерений, допускается, чтобы нижнее значение измеряемой величины было менее двух третей диапазона измерений. "


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg » 11 авг 2016, 17:34

TEB писал(а):Источник цитаты Как сюда пристегнуть требования к турбинным, ротационным и вихревым расходомерам и счетчикам, в какое место?

Если правила расходомеров распространить на шунты, то для измерения тока 90А следует использовать только шунт 100А 60мВ, с прибором 60мВ 0-100А, а не, например, 150А 60мВ, с прибором 60мВ 0-150А.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение TEB » 11 авг 2016, 17:45

rwg писал(а):Источник цитаты Если правила расходомеров распространить на шунты

Вот я и не понимаю, зачем это делать? Говорили об электрических показометрах. Спросили про сигнал 4-20, упомянули что для такого сигнал нужен трёхкратный диапазон, и причем:
TEB писал(а):Источник цитаты Это при каком общем классе точности? И где это требование упомянуто?

Ryzhij писал(а):Источник цитаты При любом.
В ТУ, в методике поверки.

Открываю ТУ на прибор, хоть на тот же М381 - нету этого там. Открываю методику поверки, ГОСТ 8.497-83 "Государственная система обеспечения единства измерений. Амперметры, вольтметры, ваттметры, варметры. Методика поверки." - нет там этого.
Но зато сделана отсылка к НТД на расходомеры.

1. Причём тут расходомеры когда приборы электрические?
2. Зачем этот трёхкратный запас нужен для электрического прибора?

Просто всё это было сказано, так я прошу объяснить: зачем?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение rwg » 11 авг 2016, 17:53

TEB писал(а):Источник цитаты Причём тут расходомеры когда приборы электрические?

ИМХО все средства измерения подчиняются одному и тому же закону о метрологии, независимо от принципа действия. Если есть отдельные законы о метрологии для электрических приборов или обсуждаются не средства измерений, то извините, не знал и сперва не понял.

Хотя конечно, раз обсуждаются показометры, метрология тут ни при чём.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение Михайло » 11 авг 2016, 18:46

Я думаю, запас должен быть предусмотрен только у датчиков силовых величин. Датчик должен выдавать различимый сигнал в том числе при перегрузках. Важно для преобразователей давления, шунтов, тензодатчиков. А вторичники (показометры и преобразователи) должны просто соответствовать датчикам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Применение стрелочных индикаторов

Сообщение TEB » 11 авг 2016, 20:26

Михайло писал(а):Источник цитаты А вторичники (показометры и преобразователи) должны просто соответствовать датчикам.

И ещё они не должны "сгорать" когда перегрузится датчик :)

rwg писал(а):Источник цитаты ИМХО все средства измерения подчиняются одному и тому же закону о метрологии, независимо от принципа действия.

Всё верно. Вот я и попросил показать на документ, который требует трёхкратного запаса по диапазону, мне это интересно ибо мне такое требование неизвестно.

Начали-то с сигнала 4-20 мА, стало быть о датчиках речи не шло. Хотя, даже рассматривая весь канал измерения, мне не вполне понятно требование такого запаса. Необходимость такая может быть, не спорю, но не обязательное требование. Короче, я бы хотел чтобы этот норматив тут показали.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей