Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.


Автор темы
DpoBocek
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 17:36
Ф.И.О.: Белоусов Александр Николаевич

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение DpoBocek » 05 авг 2016, 16:32

:ges_help: :ges_help: :ges_help: Доброго всем дня. Буду рад любой помощи, в первую очередь информационной. На моём предприятии находится газопоршневая электростанции (ГПЭС), на этой станции установлены машины австрийского производства фирмы GE Jembacher, а эти машины управляются панелями фирмы B&R. На лицевой стороне этой панели название DIA.NE XT 3, с обратной стороны написано B&R Power Panel 400 (4PP450.1043-K05). На сколько я понимаю эта модификация панели изготавливается специально для компании GE Jembacher.
Проблема заключается в том, что эти панели (у нас их 12) постоянно ломаются, нам их то меняют по гарантии то мы их покупаем за свои деньги. За время существования электростанции, а это примерно 5 лет, у нас сломалось 5 панелей. Поломка на всех панелях идентична, одинаковые симптомы, а именно не включается экран, кнопки не подсвечиваются, с карты ничего не грузится, на USB портах нет питания, на сетевом разъёме так же, процессор холодный, но моргает маленький красный светодиод внутри панели и горит зелёный светодиод питания. В момент включения панели происходит вспышка подсветки кнопок и на этом всё. Заметил ещё одну особенность, что когда включаешь панель с зажатой кнопкой RESET, светодиод питания начинает выдавать какой-то код в виде импульсов красного и зелёного цвета. Никакой документации по поводу этих морганий найти не удалось. Опять повторюсь, что подобные симптомы на всех сломанных панелях. снять рабочую нет возможности, всё время в работе, свободной нет. Проверял блок питания, чип формирования напряжений 1.4,2.8 V, дроселя, транзисторы, ничего не обычного не заметил. Может кто знает, что за моргание выдает такая панель при зажатом RESET? я так понимаю, что поломка типичная, может у кого было подобное на других панелях этой серии. Помогите чем можете, может кто обладает волшебной ссылочкой на документацию по данным панелям ) Заранее спасибо.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение TEB » 05 авг 2016, 19:39

Не могу ничем помочь по сути, но не слышал о том чтобы эти панели так массово горели, странно это.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение hell_boy » 06 авг 2016, 10:44

DpoBocek писал(а):Источник цитаты На лицевой стороне этой панели название DIA.NE XT 3, с обратной стороны написано B&R Power Panel 400 4PP450.1043-K05

DIA.NE XT 3 - это фирменное название GE Jenbacher. Батарейку менять не пробовали? Мануал по стандартным панелям здесь http://www.br-automation.com/it-it/down ... rs-manual/
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение TEB » 07 авг 2016, 22:38

Севшая батарея никак не может убить панель до такого состояния.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение hell_boy » 08 авг 2016, 00:11

TEB писал(а):Источник цитаты Севшая батарея никак не может убить панель до такого состояния.

В мануале прямо говорится, что после сообщения о низком напряжении батарейки, есть примерно 500 часов на замену. При полностью севшей батарейке - панель работать не будет.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение TEB » 08 авг 2016, 14:09

Случайно никто на этих агрегатах не отключал стартовые батареи прямо на работающей машине?

hell_boy писал(а):Источник цитаты При полностью севшей батарейке - панель работать не будет

Верю. У нас тоже батареи садятся. Но так чтобы панель вообще не стартовала ни в каком виде - не уверен что это нормально. Пусть не работает, но стартануть должна. А у автора там и USB не иннициализируется и экран не включается.

К тому же, поменяв уже 5 панелей, со стороны поставщика будет очень некрасиво - про батарею умолчать, должны были предупредить. И первые панели умерли ещё по гарантии у автора, там явно дело не в батарее было, а симптомы те же.

ИМХО конечно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
DpoBocek
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 17:36
Ф.И.О.: Белоусов Александр Николаевич

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение DpoBocek » 09 авг 2016, 10:39

Всем спасибо за ответы, а про моргание светодиода питания не кто не подскажет? Я не думаю, что это эксклюзивное что-то. Может кто обладает информацией о aPCI слоте? может под них POST карты есть? где там какое питание и где сигнал RESET? Было бы радостно посмотреть что там происходит при включении.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение TEB » 09 авг 2016, 10:43

А...
TEB писал(а):Источник цитаты Случайно никто на этих агрегатах не отключал стартовые батареи прямо на работающей машине?

?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
DpoBocek
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 17:36
Ф.И.О.: Белоусов Александр Николаевич

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение DpoBocek » 09 авг 2016, 12:06

TEB писал(а):А...
TEB писал(а):Источник цитаты Случайно никто на этих агрегатах не отключал стартовые батареи прямо на работающей машине?

?

Стартовые батареи на рабочей машине не отключали, да и как это может привести к умиранию панели? Батарейки, те что в панелях на сколько мне известно уже поменяли и ничего подобного не случилось. Вы думаете, что из-за питания слетели настройки и панель умерла? Очень как-то странно, ну не знаю не знаю. Порты, то должны работать и процессор греться.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение TEB » 09 авг 2016, 13:42

Я опасаюсь что панели этой операцией просто сожгли.

Я в параллельном топике описал эту картину.
Если на двигателе имеется навешенный генератор, который включен в параллель со стартовой батареей (как в автомобиле), то на работающем агрегате если отсоединить аккумулятор - навешенный генератор выплюнет кратковременный импульс напряжения, мы фиксировали импульсы до 180 вольт при номинальном 24В или 12В. Приборами этого не увидеть, тут нужен осциллограф. Мощности импульса достаточно чтобы сжечь всё что угодно. Аккумулятор на работающей машине отсоединяют для того, чтобы запустить соседнюю машину, на которой стартовый аккумулятор сдох. Или, чтобы подключить другой сдохший аккумулятор для подзарядки. А мы периодически получаем по возврату полностью нерабочие панели (наши) с пробитыми сапрессорами (внутреннее устройство защиты от таких импульсов). Примерно в половине случаев панель можно спасти, выкусив сапрессор, но в другой половине случаев не спасает и сапрессор и электроника выгорает необратимо.

Где-то у меня лежат эти осциллограммы в отчёте, можно поискать при необходимости.

DpoBocek писал(а):Источник цитаты Вы думаете, что из-за батарейки слетели настройки и панель умерла?

Я как раз думаю наоборот: если из-за севшей батарейки слетают настройки и панель становится неработоспосоной, то она должна по крайней мере запускаться, пусть и не работать как надо, но запускаться, что-то писать на экране, включать порты. И не должна батарея садиться так быстро. А Ваши описания намекают на то что панель умирает полностью и их даже меняли по гарантии.

[+] о качестве электроники
Для электроники заявлены рабочие климатические характеристики, это как правило температура от -25 до +70, влажность до 98%, ЭМП соответствующее стандартам. Но это не означает что весь срок службы устройство будет работать на предельных величинах (при предельной температуре и влажности и в условиях сильных ЭМ-полей). Существуют ещё нормальные промышленные условия эксплуатации, это температура от 0 до +40, отсутствие ЭМ-полей и влажность до 80% - при этих условиях устройство должно безотказно отработать заявленный срок службы. При отклонении климатических характеристик от этих значений, срок службы электронных компонентов, включая батарею Вашу, уменьшается. Чем дольше устройство работает в условиях предельных факторов - тем меньше его срок службы. Чем больше отклонение от нормальных условий - тем меньше его срок службы. То есть оно может отработает и весь срок в предельных условиях, но это либо лотерея, либо это должно быть заявлено отдельно (стоимость будет соответствующая). То есть устройство должно выдерживать предельные значения внешних факторов, но работать-то оно должно всё-таки при нормальных, тогда оно прослужит долго.
Насколько сильно влияет работа в предельных условиях на срок службы - это может сказать только его производитель, он подбирает компоненты и должен вести статистику причин отказов. Но большинство производителей электроники этой информации либо не предоставляют, либо вовсе этим вопросом и не занимаются и считают что рабочий диапазон - от нижнего предела до верхнего предела.
Например наш производитель честно заявляет, что оборудование рассчитано на срок службы минимум 10 лет, однако например при отклонении температуры на каждые 10 градусов от нормальных условий, срок службы падает вдвое. То есть при +40 панель отработает 10 лет, при +50 - 5 лет, при +60 - 2,5 года, при +70 - 1,25 года. Может отработать и дольше, но этого никто не гарантирует. Это открытая информация и официальный релиз я тут уже публиковал, могу повторить.


Так что посмотрите, как установлены Ваши панели. Если шкаф изнутри греется, да ещё и силовая цепь тут же без экранирования, а лицевой частью панель смотрит на улицу круглый год - то вполне возможно что долго она в таком режиме не протянет. А если панели изначально установлены так, что они не могут не греться, не мёрзнуть, не копить влагу и вокруг магнитные поля от силового оборудования, то ничего удивительного в таком частом умирании панелей не будет.

Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:
Есть ещё одна возможная причина разрядки внутренней батареи - схемотехническая ошибка внутри панели. Я с таким сталкивался. В определённых контроллерах батарея разряжалась за 2-3 года вместо заявленных 10 лет. Когда стало понятно что это явление массовое для этих контроллеров - только тогда производитель провёл расследование и выяснил, что эта батарея питает внутреннюю память и часы постоянно, а не только в отсутствии внешнего питания панели, и естественным путём разряжается. Но опять же, далеко не каждый производитель электроники честно заявит о такой нелепой ошибке - это серийный производственный брак и нужно останавливать всё производство для устранения, а также заменить уйму оборудования по гарантии за свой счёт, оплатив все работы.

Ещё был случай когда на завод-изготовитель попала партия не тех батарей - со стандартными рабочими температурами 0...+40 вместо положенных расширенных -40...+70. Соответственно если изделие попадало на холодный склад и лежало там достаточно долго, то со склада его доставали уже нерабочим. Та же причина - серийный производственный брак, с теми же последствиями. Опять же, не каждый производитель в этом признается.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
DpoBocek писал(а):Источник цитаты Стартовые батареи на рабочей машине не отключали

Вы в этом уверены? :)

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Ну и ещё одна возможная причина - электрические импульсы от катушек реле и контакторов, если на них не стоят диоды. Они не выжигают электронику сразу, но снижают её срок службы.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение Ryzhij » 09 авг 2016, 14:18

TEB писал(а):Источник цитаты Если на двигателе имеется навешенный генератор, который включен в параллель со стартовой батареей (как в автомобиле), то на работающем агрегате если отсоединить аккумулятор - навешенный генератор выплюнет кратковременный импульс напряжения, мы фиксировали импульсы до 180 вольт при номинальном 24В или 12В. Приборами этого не увидеть, тут нужен осциллограф

Ещё двадцать лет назад на стенде беговых барабанов завода автомобильных агрегатов итальянская электроника фиксировала импульсы до 1,5 kV в бортовой сети серийной "Газели".
С установленными аккумуляторами, если что ;)
Так что, бортовая сеть и сеть собственных нужд генераторов, это "ещё те штучки".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение TEB » 09 авг 2016, 15:13

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Так что, бортовая сеть и сеть собственных нужд генераторов, это "ещё те штучки".

Я о том речь и веду, что это не автоматика цеха и тут всё намного жёстче, хотя с виду никакой разницы: то же питание, те же релюшки....

Если всё аккуратно делать то будет работать десятилетиями без проблем, машина умрёт но автоматика останется. Аккуратно - это не забыть поставить диоды с варисторами, предусмотреть охлаждение и подогрев там где надо, развязаться по питанию местами, и так далее.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение TEB » 10 авг 2016, 08:32

Кстати вспомнил. На агрегате ведь стоят газовые клапана (входной, выходной, свеча, пара штук на входе в двигатель). Если на них шунтирующих диодов нет, то это может быть причиной периодического умирания панелей - клапана достаточно мощные чтобы выплёвывать в цепь питания мощные импульсные помехи.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
DpoBocek
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 17:36
Ф.И.О.: Белоусов Александр Николаевич

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение DpoBocek » 10 авг 2016, 12:03

Сегодня специально ездил на станцию, посмотрел как собрано питание, поговорил с тех. персоналом, 24 В действительно собрано от стартовой батареи. заряжается эта самая батарея от двух блоков заряда "TRIO POWER", этот самый "TRIO POWER" питается от трёхфазной сети 400 В с подстанции. Что ещё выяснил, так это то, что последняя панель умерла на стоящей (ремонтируемой) машине, ремонтный персонал по неизвестной мне причине решил перезагрузить панель "автоматом", запитывающим только эту панель, после чего панель не завелась.


Автор темы
DpoBocek
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 17:36
Ф.И.О.: Белоусов Александр Николаевич

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение DpoBocek » 10 авг 2016, 12:08

TEB писал(а):Источник цитаты Кстати вспомнил. На агрегате ведь стоят газовые клапана (входной, выходной, свеча, пара штук на входе в двигатель). Если на них шунтирующих диодов нет, то это может быть причиной периодического умирания панелей - клапана достаточно мощные чтобы выплёвывать в цепь питания мощные импульсные помехи.

Один весьма мощный электроклапан действительно есть, он же клапан безопасности, но он управляется своей весьма сложной платой управления и я почти уверен, что там есть шунты и другие фильтрующие элементы.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение TEB » 10 авг 2016, 14:02

DpoBocek писал(а):Источник цитаты Один весьма мощный электроклапан действительно есть, он же клапан безопасности, но он управляется своей весьма сложной платой управления и я почти уверен, что там есть шунты и другие фильтрующие элементы.

Они все достаточно мощные.
Даже обычное реле даёт импульсы ещё какие, а клапана и подавно. Управляется-то клапан платой, а питается-то всё это от той же сети.
В общем, судя по Вашим рассказам, явно что-то не так либо с самими панелями, либо со схемотехникой (про защиту от импульсных помех просто забыли).

Помочь Вам не могу ничем, могу только посоветовать внимательно перебрать всю схему, и если к ней претензий не будет - значит сами панели такие, хотя для меня это странно (не слышал о таком). Возьмите на вскидку несколько релюшек и посмотрите, стоят ли там диоды (диоды могут быть встроены в катушку, глазами не увидеть). А уж на клапанах диоды должны стоять обязательно. Если ничего этого нет - передайте привет поставщику, это его косяк, правда уже негарантийный. :(

Для примера, делали однажды щиты управления на газовые машины (там не только газовые клапана, там и воздух, и охлаждение и утилизация - всё). В качестве панели применён пром.пк панельный, он к питанию чувствительный. Все релюшки и клапана - с диодами, все контакторы - с варисторами, и так далее. Питание независимое (навешенные генераторы я предпочитаю не использовать, от них одни проблемы). Поставка, по-моему, 2011 года в тундру на мерзлоту - всё живо и работает. Этих шкафов там десятки.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение TEB » 10 авг 2016, 14:19

В общем, документацию Вам может дать, видимо, только сам Jenbacher (я не видел её в открытом доступе), надеюсь она Вам что-то скажет.

Я так понимаю, эту проблему горящих панелей Вам надо как-то решать. Тут всё зависит от цены, за которую Вы меняете эти панели - может стОит подумать о полной или почти полной замене всей автоматики? Если интересно - можем об этом поговорить.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
DpoBocek
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 17:36
Ф.И.О.: Белоусов Александр Николаевич

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение DpoBocek » 10 авг 2016, 16:29

Спасибо ТЕВ за интересные мысли и желания помочь. Австрийцы делают весьма не плохие вещи, я всё же склоняюсь к тому, что проблема действительно в панелях, возможно брак в модификации, потому как нам их меняют даже не забирая, то ли они и так богаты, то ли знают, что чинить их дорого. Нашу станцию обслуживают официальные партнёры компании Jenbacher, мы платим за сервисное обслуживание не маленькие деньги, все ТО очень дорогое, но делается в срок и потому многие проблемы решаются за счёт Jembacher, а панели по сути маленькая часть дорогих, но окупающего себя расходов на станцию. Вопрос ремонта панелей скорей мой спортивный, нежели серьёзная производственная необходимость. Меня просто как специалиста раздражает куча железа которое мы покупаем, оно ломается, а я не знаю в чём дело! :ext_komp_cr: И ничего не запихать в эту панель, POST карты нет, ни документации на aPCI слот, процессор и память впаяны. Может рабочая панель мне всё же достанется и я тогда что-нибудь найду.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

B&R Power Panel 400 Сломалас 5 панелей за 5 лет.

Сообщение TEB » 10 авг 2016, 16:44

DpoBocek писал(а):Источник цитаты Меня просто как специалиста раздражает куча железа которое мы покупаем, оно ломается, а я не знаю в чём дело!

Это и меня удивляет, я не слышал о подобном ни у Jembacher ни у других. Жить на этой бомбе более чем неприятно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Генераторы и электростанции»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей