Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Оправдана ли цена EPLAN?

коммерческие аспекты, сравнительный анализ, новости и прочее

Автор темы
rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение rwg » 26 июл 2016, 23:52

http://neftegaz.ru/news/view/151245-Res ... IP-i-ASUTP

1 рабочее место 800 тысяч рублей плюс НДС. Как экономически обосновать такую покупку?


Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 05:17
Ф.И.О.: Мишкин Иван
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 20 раз

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение Dotarev » 27 июл 2016, 08:00

До сих пор есть организации (по крайней мере, в Самаре), которые делают спецификацию, таблицу ввода-вывода, таблицу соединений, расчет длин кабелей и потребности в материалах, расчет степени заполнения коробов вручную (т.е. в Excell). Если Ваша организация из таких, можно смело закладывать сокращение времени на данные работы в 10 раз. Начертить принципиальную схему в Eplan также намного проще, чем в "голой" САПР (например, Autocad без надстроек или Компас). Кроме того, с лицензией на одно рабочее место могут работать два специалиста, если сдвинуть их рабочий график. Отсюда и надо рассчитывать рентабельность.
Эта же новость на сайте Eplan. Там же пример проекта, но не очень удачный (если в примере чего-то нет - это не означает, что с данным комплектом такое сделать невозможно).


Автор темы
rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение rwg » 27 июл 2016, 09:07

Dotarev писал(а):Источник цитаты До сих пор есть организации (по крайней мере, в Самаре), которые делают спецификацию, таблицу ввода-вывода, таблицу соединений, расчет длин кабелей и потребности в материалах, расчет степени заполнения коробов вручную (т.е. в Excell). Если Ваша организация из таких, можно смело закладывать сокращение времени на данные работы в 10 раз.

У нас максимум 20 небольших проектов, в основном однотипных, экономия за счёт этого составит 5-10 человеко-дней в год, причём экономия условная, загрузка проектировщиков не на 100%.
Dotarev писал(а):Источник цитаты Начертить принципиальную схему в Eplan также намного проще, чем в "голой" САПР (например, Autocad без надстроек или Компас).
Не думаю, что кто-то из проектировщиков работает с "голой" САПР, у всех должны быть свои библиотеки и наработки. Периодически пополнять их новинками не очень обременительно.
Пока вывод - в моём случае покупка не обоснована, даже при скидке существенно больше 90%.

Аватара пользователя

AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:00
Ф.И.О.: Горский Андрей Сергеевич
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение AGorskiy » 27 июл 2016, 09:17

rwg писал(а):Источник цитаты 1 рабочее место 800 тысяч рублей плюс НДС. Как экономически обосновать такую покупку?

Это цена на Prof? А если рассмотреть цену на Select, она насколько слышал на порядок меньше, то есть в 10 раз.

Эта функция Предпланирования viewtopic.php?f=78&t=5393 не всем нужна, но она упрощает жизнь.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.


Winki
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 24 май 2013, 14:42
Ф.И.О.: Екатерина
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение Winki » 27 июл 2016, 09:36

AGorskiy писал(а):Это цена на Prof?

С 1 августа по 24 декабря 2016 года по специальной рублевой цене мы предлагаем купить пакет, включающий в себя:
- Право использования ПО EPLAN в течение 49 лет на одном рабочем месте. Конфигурация, предлагаемая в данном специальном пакете, позволяет выполнять проектную и рабочую документацию по разделам АТХ (АК), включая выполнение планов трасс. http://www.eplan.download/fileadmin/data/ru/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2.pdf
- Шаблон проекта.
- Обучение одного человека в сборных группах на стандартных учебных курсах по КИПиА.
Стоимость пакета - 799 000 рублей (плюс НДС на услуги).

И самое важное, в стоимость входит ОБУЧЕНИЕ.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Ф.И.О.: Виталий
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 15 раз

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение Madwolf » 05 авг 2016, 22:20

Что-то в РФ ломят цену непомерную.
В Беларуси мы купили P8 Electrical Prof + ProPanel addon + техподдержку на год за чуть более 11 тыс евро с НДС и всеми налогами и прочее. Просто Prof стоит что-то около 7 тыс .евро.
По курсу считайте сами.


ALEKIR
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 май 2015, 16:33
Ф.И.О.: Кирченов Алексей Юрьевич

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение ALEKIR » 23 авг 2016, 17:26

Самое сложное в нашем деле - разработать рабочий процесс который, с одной стороны, повышает производительность, и, с другой стороны отвечает принятым в отрасли требованиям к документации. При том что повышение производительности, по крайней мере, в теории, важнее для организации, инженеры обычно концентрируются на том, как выглядит документация, поскольку, как правило, они не могут (или думают, что не могут) повлиять на коллег, начальство, заказчиков и партнеров организации. Даже если руководство компании вовлечено в процесс внедрения, требуются серьезные усилия для согласования позиций различных участников процесса. Отсюда большинство проблем с внедрением серьезных решений по автоматизации проектирования. Обычно требуется двадцать-тридцать дней консалтинга, чтобы разработать уникальный рабочий процесс (и это стоит соответственно).
Обсуждаемым спецпредложением мы пытаемся дать возможность небогатым организациям получить преимущества от использования нашего опыта и технологий. Крупные серьезные компании заказывают внедрения под себя (http://www.eplan-russia.ru/ru/kompanija ... aet-eplan/) и стоят эти решения ощутимо дороже, чем цена данного (ограниченного во времени) спецпредложения.


ALEKIR
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 май 2015, 16:33
Ф.И.О.: Кирченов Алексей Юрьевич

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение ALEKIR » 23 авг 2016, 17:31

Madwolf писал(а):Источник цитаты Что-то в РФ ломят цену непомерную.
В Беларуси мы купили P8 Electrical Prof + ProPanel addon + техподдержку на год за чуть более 11 тыс евро с НДС и всеми налогами и прочее. Просто Prof стоит что-то около 7 тыс .евро.
По курсу считайте сами.

Добавьте Preplanning Prof и FieldSys плюс 9 дней обучения и цена окажется очень даже ничего


ALEKIR
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 май 2015, 16:33
Ф.И.О.: Кирченов Алексей Юрьевич

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение ALEKIR » 23 авг 2016, 17:39

rwg писал(а):Источник цитаты http://neftegaz.ru/news/view/151245-Res ... IP-i-ASUTP

1 рабочее место 800 тысяч рублей плюс НДС. Как экономически обосновать такую покупку?

В нормальном проектном институте с белой зарплатой расходы на одного инженера в день составляют 10-11 тысяч рублей (могут доходить до 15 тысяч в Москве) с учетом накладных расходов. Как скоро можно сэкономить 80 человеко-дней? В теории за полгода-год. На практике все зависит от организации работ. Если крупная организация заказывает внедрение под себя, то с учетом стоимости работ по внедрению и значительной продолжительности таких работ сроки окупаемости редко бывают менее 18 месяцев.
Если же компания платит инженерам в черную, то ей нет смысла ни Автокад, ни даже Нанокад покупать, не говоря уже о EPLAN, AVEVA или чем нибудь в этом роде.


ALEKIR
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 май 2015, 16:33
Ф.И.О.: Кирченов Алексей Юрьевич

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение ALEKIR » 23 авг 2016, 17:58

Конечно, не стоит зацикливаться на зарплате инженера. Внедрение современного объектно-ориентированного решения влияет не только на процессы создания проектной, рабочей или конструкторской документации, но на процессы, связанные с закупками оборудования, монтажа, отладки и запуска в эксплуатацию, а так же собственно на эксплуатацию объекта, его ремонты, модернизацию и утилизацию. В схожих проектах в нефтегазовой отрасли расходы на их реализацию могут различаться у разных генподрядчиков в потора-два раза. Причина - уровень организации работ, включая применение современных технологий, таких как EPLAN.


Автор темы
rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение rwg » 23 авг 2016, 19:10

ALEKIR писал(а):Источник цитатыВ нормальном проектном институте с белой зарплатой расходы на одного инженера в день составляют 10-11 тысяч рублей (могут доходить до 15 тысяч в Москве) с учетом накладных расходов.

Верю. Но если учесть, что доля накладных расходов (и прибыли хозяина) доходит до 80-90%, всё равно покупка не оправдана. Особенно с учётом того, что деньги будут выделяться из фонда зарплаты, а не из накладных расходов и прибыли.

Аватара пользователя

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 10:24
Ф.И.О.: Виталий
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 15 раз

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение Madwolf » 23 авг 2016, 20:57

В любом случае наступают моменты, когда схемы уже довольно сложные, и на отслеживание всех изменений при проектировании уходит много времени. Для этого САПР и создан.
Про себя скажу. Раньше на разработку одного комплекта эл. схем на НКУ из 3-5 шкафов у меня уходило в автокаде минимум неделя кропотливой работы. Теперь ту же работу я делаю за 1-2 дня, при этом работа не напрягает, можно и с кофе сидеть, генерировать отчеты, править формы и т.д.
п.с. Я еще не встречал человека, который изучил Еплан сам, поработал и отказался в пользу Автокада или схожих CAD систем.


ALEKIR
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 май 2015, 16:33
Ф.И.О.: Кирченов Алексей Юрьевич

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение ALEKIR » 24 авг 2016, 10:32

rwg писал(а):Верю. Но если учесть, что доля накладных расходов (и прибыли хозяина) доходит до 80-90%, всё равно покупка не оправдана. Особенно с учётом того, что деньги будут выделяться из фонда зарплаты, а не из накладных расходов и прибыли.

В последнее время я сталкиваюсь с тем, что инжиниринговые компании при оценке эффективности вложений считают не зарплату, а выработку на инженера.
Если выработка на инженера в инжиниринговой компании составляет 3 миллиона рублей в год, а после внедрения САПР составит 5 миллионов рублей в год, то экономический эффект от внедрения - 2 миллиона рублей и инвестиции в 0,8 миллиона окупаются меньше чем за полгода.


Автор темы
rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение rwg » 24 авг 2016, 11:23

ALEKIR писал(а):Источник цитаты Если выработка на инженера в инжиниринговой компании составляет 3 миллиона рублей в год, а после внедрения САПР составит 5 миллионов рублей в год, то экономический эффект от внедрения - 2 миллиона рублей и инвестиции в 0,8 миллиона окупаются меньше чем за полгода.

Согласен. Только мне больше знакомо, когда инженер без САПР выработал бы и 5 миллионов рублей в год и больше, но объём договоров на год максимум 3 миллиона. А если инженер не справляется - 2 варианта - или купить САПР и пусть он по ночам её изучает, или нанять фрилансера на месяц за 30 тысяч. Я не считаю второй вариант правильным, так считает мой кормилец-работодатель.

Аватара пользователя

Alexander_Pavlov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 08:55
Ф.И.О.: Александр Павлов
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение Alexander_Pavlov » 26 авг 2016, 11:45

Вставлю свои 5 копеек:
1. Экономия времени при создании
кабельного журнала, перечня элементов, спецификации, общих данных, заполнения штампов, таблиц соединений, извещения по изменениям, маркировки проводов, чертежей общих видов - генерация происходит автоматически.

- при изменениях по результатам закупки и пр. - вот тут экономия может быть и 2 и 3 дня на одно изменение, т.к. не надо держать в голове где чего изменилось, и изменять в режиме ошпаренной кошки ( экономия на этапе проектных работ)

2. Экономия времени исключением ошибок:
- в нумерации контактов устройств ( экономия при монтаже)
- неправильного выбора коробов ( экономия на процессах закупки и монтажа)
- неправильного размещения устройств в шкафу - контроль по 3D модели ( экономия при монтаже)

Это то, что у меня реализовано.

С другой стороны возникают временные затраты на:
1. Создание шаблона проекта
2. Создание отчётных форм
3. Заполнение базы данных
4. Создание 3D макросов

1. и 2. Делается один раз при условии, что вид выполнения проекта не меняется На одну отчётную форму может уходить от 0,5 до 3 дней. На неё завязана логика по которой построена БД и структура проекта
3. Сейчас на внесение элемента в Базу данных я трачу 5-7 минут, а вот на поиск информации по оборудованию гораздо больше, если нет каталогов(((
4. 3D макрос шкафа создаётся за 30-40 минут, т.к. я прописываю виды функций всем изделиям в шкафу, а также настраиваю автоматическую установку принадлежностей - установку цоколей и пр.
На одно устройство при наличии 3D модели STEP я трачу 5 минут
Если нет модели, но есть размеры изделия, приходится рисовать модель - это занимает уже минут 10, но может уйти и пол дня в поисках размеров изделия при отсутствии каталогов(((
Eplan 2.1

Аватара пользователя

Alexander_Pavlov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 08:55
Ф.И.О.: Александр Павлов
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение Alexander_Pavlov » 26 авг 2016, 11:47

rwg писал(а):Источник цитаты Согласен. Только мне больше знакомо, когда инженер без САПР выработал бы и 5 миллионов рублей в год и больше, но объём договоров на год максимум 3 миллиона. А если инженер не справляется - 2 варианта - или купить САПР и пусть он по ночам её изучает, или нанять фрилансера на месяц за 30 тысяч. Я не считаю второй вариант правильным, так считает мой кормилец-работодатель.

Очень маленький объём. А зарплата какая у инженера? Белая?
Eplan 2.1


Автор темы
rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение rwg » 26 авг 2016, 13:05

Alexander_Pavlov писал(а):Источник цитаты Очень маленький объём. А зарплата какая у инженера? Белая?

При объёме договоров 3 миллиона при наших налогах можно на белую зарплату пустить не меньше миллиона. И при средней для Замкадья зарплате 25 тыс рублей на эти деньги можно держать 3 и 1/3 средних работника. :)

Аватара пользователя

Alexander_Pavlov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 08:55
Ф.И.О.: Александр Павлов
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение Alexander_Pavlov » 26 авг 2016, 17:40

Да тут окупаемость возможна при увеличении объёма вдвое. Делать проектов вдвое больше, сил тратить меньше, только найдут ли манагеры в два раза больше проектов?
Eplan 2.1


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение Михайло » 26 авг 2016, 18:02

У нас найдут. :crazy0to:

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Оправдана ли цена EPLAN?

Сообщение TEB » 31 авг 2016, 10:45

Мне кажется, исходный вопрос некорректен. Это надо спрашивать продавца, насколько актуальна его цена. :)
А насколько оправданы такие затраты для фирмы - директора фирмы.

Лично как пользователю, мне кажется что если это вложение окупится за год - можно брать. Окупится за год - это значит один инженер на одном раб.месте наконструирует продукцию, поставка которой принесёт прибыль, равную стоимости вложения.

И ещё, порадовала акция: выше пишут про цену 800 тыс.руб., а тут по акции 799. Это ж целая тыща экономии! Купил квартиру - футболка в подарок.

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 38 секунд:
ALEKIR писал(а):Источник цитаты В последнее время я сталкиваюсь с тем, что инжиниринговые компании при оценке эффективности вложений считают не зарплату, а выработку на инженера.

Это не в последнее время, а вообще-то всегда. Инженера в фирме держат не ради его зарплаты, а ради дохода фирмы
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей