Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Сортировщик изделий

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 01 сен 2016, 17:21

and909 писал(а):Источник цитаты Если знаем скорость конвейера...

Тут возникает вопрос измерения сокрости конвейера.
Смазали ролики - он поехал быстрее. В идеале нужна система обратной связи, чтобы контроллер сам считал текущую скорость движения конвейера. Как это можно сделать? Нарисовать на ковейере белые полоски и считать их отдельным датчиком?
Поставить шаговый двигатель? Как такие задачи решаются?

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сортировщик изделий

Сообщение and909 » 01 сен 2016, 18:57

igortv писал(а):Источник цитаты Зная скорость движения конвейера и время когда луч прервался и появился опять, можно рассчитать когда должен сработать какой сдвигатель.

Сами же писали, что скорость конвейера известна.
Если нет, то лучше не мудрить с измерением скорости, а поставить датчик на каждый толкатель.

250Е за датчик, это круто.
Но можно поставить простой оптический типа "излучатель-приемник" за 2тыр, например, фирмы Сенсор.
А на толкатели датчики с диффузным отражением.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение Михайло » 01 сен 2016, 18:57

igortv писал(а):Источник цитаты Вот нашел инфракрасный датчик прерывания за 250 Евро:

Дороговастый какой-то. Вот, смотри здесь. ВБО всего в тыщи 3-4 обойдутся.

igortv писал(а):Источник цитаты Как это можно сделать? Нарисовать на ковейере белые полоски и считать их отдельным датчиком?

Нет, не надо белые полоски. Лучше считать импульсы примерно вот так:
Изображение
(взято из раздела "Применение" индуктивных датчиков ВБИ.)
Измерение будет точнее, если датчик установить на быстроходному валу (на валу двигателя), типа так:
Изображение

igortv писал(а):Источник цитатыПоставить шаговый двигатель? Как такие задачи решаются?

Да по-разному эти задачи решаются. Если пройденное расстояние вычислять как произведение скорости на время, то можно получить регулярные сбои и геморрой с наладкой системы. Лучше использовать датчики, которые непосредственно фиксируют факт появления объекта в заданной точке.


Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 26 сен 2016, 12:00

Много всякого почитал на эту тему. Понял, что пытаюсь откусить слишком большой кусок :(
Для создания прототипа системы нужен максимально простой контроллер на 4-8 входов и столько же выходов. Производитель\линейка пока не важен.
Контроллер должен както подключаться к компьютеру и иметь среду для программирования.

Должны же быть какие-то простые решения такого типа?
Посоветуйте пожалуйста конкретную модель.

Спасибо.

Аватара пользователя

izhidkov
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Ф.И.О.: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение izhidkov » 26 сен 2016, 12:09

Все зависит от того сколько денег есть у тебя на железо и на ПО
- Универсально наверное в сторону Owen смотреть..
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сортировщик изделий

Сообщение and909 » 26 сен 2016, 12:11

Под ваши требования подойдут десятки моделей контроллеров десятка производителей.
Чем должен руководствоваться советующий?
Может вам вообще конструктор Лего техникс за глаза?
Давайте уж изложите хоть какие-то критерии.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 26 сен 2016, 12:52

and909 писал(а):Источник цитаты Под ваши требования подойдут десятки моделей контроллеров десятка производителей.

Вот это меня и смутило. Огромный выбор производителей, терминологий, сокращений и т.д.
Критерии такие : просто и не дорого. Пока нужен прототип системы. Потом закажу разработку профессионалам.
Ничего против Лего не имею :)

В идеале. Должна быть "коробочка", куда я смогу подключить 4-5 сенсоров на вход и 2-3 механизма на выход.
Все это надо както программировать - значит нужен интерфейс с компьютером + среда разработки прогарамм.
Исходя из параметров вход/выход каналов (я так понял есть несколько стандартов по вольтам и току) я подберу сенсоры.

Спасибо.


Sychevsv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 04:46
Ф.И.О.: Сычев Сергей Валерьевич
Откуда: Новокузнецк

Сортировщик изделий

Сообщение Sychevsv » 27 сен 2016, 06:23

Под Ваши критериии практически идеально ложится "программируемое реле" - Шнайдер Лоджик http://www.schneider-electric.ru/ru/pro ... lio-logic/ или Сименс Лого http://www.promspecrele.ru/documents/logo.html или даже Овен http://www.owen.ru/catalog/programmirue ... 0/opisanie.
Ну Овен бы я не очень бы советовал - были проблемы года 2 назад с их контроллерами, может и решили , "но осадочек то остался".. А так выбор очень большой
PS Ссылки рекламой прошу не считать - скинул первые подходящие из поиска

Аватара пользователя

izhidkov
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Ф.И.О.: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение izhidkov » 27 сен 2016, 09:07

igortv писал(а):Источник цитаты Критерии такие : просто и не дорого. Пока нужен прототип системы.

На ардуино делай (mega2560 например). Плата 2 т.р.,+дисплей для отладки можно прилепить. Среда разработки бесплатная, нужно только пару блоков питания 220/24/5 и развязка 24в/5в, чтобы стандартные сенсоры и реле подключить.

Минус тебе: там с/с++ не 61131. (а тру кодерам вообще пофиг)

Изображение
Изображение
Вот такой "высер" тебе выйдет в 8 т.р. по комплектующим
want to have ultimate control, and the sky is the limit!


Andreywys
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Ф.И.О.: Андрей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сортировщик изделий

Сообщение Andreywys » 27 сен 2016, 12:23

Датчики нужны возле каждого места сдвига, т.к. по конвейеру продукция может ползать, лента проскальзывать на роликах. На двигатель нужен энкодер, на ленту, по возможности, металлические пластинки и индуктивный датчик для детектирования проскальзывания ленты. Датчики можно и попроще, хотя надо понимать что именно вы сортируете. С этими датчиками (sick) у меня положительный опыт, но уж больно дорогие. Посмотрите http://www.sensor-com.ru/catalog/optical, их использую в не ответственных местах, также посмотрите в сторону telco, ifm ogt500 например. Опишите подробнее что именно вы сортируете, какие условия и скорости.

Вы сэкономите на датчиках - обслуживающий персонал получит гемор с нестабильной работой.

Если уж брать овно, то я бы посмотрел в сторону http://www.owen.ru/catalog/programmirue ... 3/opisanie Дешево и с панелью.


Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 27 сен 2016, 22:25

izhidkov писал(а):На ардуино делай (mega2560 например).

Спасибо. Для прототипа я думаю это то что нужно.
Вопрос по микросхеме - есть глобальная разница между mega2560 и на пример Atmega32?
С точки зрения именно програмирования, возможности подключения датчиков и т.д.


Спасибо.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение Михайло » 28 сен 2016, 05:06

igortv писал(а):Источник цитаты Потом закажу разработку профессионалам.

Может сразу отдать в руки профессионалов? Зачем мучаться?

Аватара пользователя

izhidkov
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Ф.И.О.: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение izhidkov » 28 сен 2016, 09:52

igortv писал(а):Источник цитаты Вопрос по микросхеме - есть глобальная разница между mega2560 и на пример Atmega32?

Смотря что глобальной разницей считать. Архитектура МК одинаковая следовательно схемотехника портов и набор команд одинаковый.Какое именно количество портов какого типа в мега32 не знаю. Есть ли поддержка mega32 в Arduino IDE - не знаю.

Если остановишься на arduino бери плату где в/в побольше ! ) А в Arduino Mega2560 56 портов )
want to have ultimate control, and the sky is the limit!


Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 28 сен 2016, 10:05

Михайло писал(а):Может сразу отдать в руки профессионалов? Зачем мучаться?

Уже понял - обязательно отдам. Когда смогу корректно поставить задачу. Хотя бы на одном языке с вами говорить надо научиться :) Для этого начнем с прототипа.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сортировщик изделий

Сообщение and909 » 29 сен 2016, 06:09

Местные форумчане - тру Асушники смотрят на Ардуину, как на детскую игрушку, недостойную траты времени серьезных людей.
С Ардуиной на другие форумы.
Здесь работают со взрослыми контроллерами ценой большие тыщи денег. :coolest:

А если серьезно, то возьмите простое программируемое реле (есть у многих производителей, да хоть у Овена) и избежите многих ардуиновских головняков.

Есть даже тренажеры, в которых пошагово можно научиться писать программы, например митсубишевская для LAD: FX-TRN-BEG-EUL
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость