Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Сортировщик изделий

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 07 июл 2016, 11:46

Добрый день!
Помогите пожалуйста с общим проектированием системы управления.
Есть задача отсортировать изделия по 20-ти коробкам.

Ременной конвейер на который падают разные изделия. Изделия падают как попало, но по одной штуке (нет куч и 2 изделия не могут лежать рядом - всегда есть зазор между изделиями).
Вдоль конвейера стоят сдвигатели (около 20-ти штук), которые могут сдвигать изделия с конвейера. Сдвигатели с обратной связью (могут сказать получилось сдвинуть изделие или нет). Сдвинутые изделия падают в коробки.
Я заранее знаю последовательность изделий (порядок следования по конвейеру) и какое изделие должно попасть в какую коробку.

Собстевнно вопрос:
В идеале нужно понять, что из линейки Siemens S7 минимально необходимо купить? Какие датчики использовать? Что учесть при заказе конвейера (нужен ли какойто особеннй мотор)?

Спасибо.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сортировщик изделий

Сообщение and909 » 07 июл 2016, 14:04

igortv писал(а):Есть задача отсортировать изделия по 20-ти коробкам....
Вдоль конвейера стоят сдвигатели (около 20-ти штук)

По какой причине количество сдвигателей не равно количеству коробок?

Навскидку, в системе не хватает датчиков "наличие детали у толкателя"
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 20 июл 2016, 16:47

20 целей и 20 сдвигателей.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сортировщик изделий

Сообщение and909 » 20 июл 2016, 18:34

Ну, с 2х недельным пингом мы далеко не уедем.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

izhidkov
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Ф.И.О.: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение izhidkov » 21 июл 2016, 05:49

А что там не пневматические цилиндры например?
и да датчиков изделий не хватает? ( а может у тебя там AOI система стоит :ext_secret: )
и вообще конвеер останавливается когда изделие с него в коробку "убирают" или убираются так быстро что не нужно конвеер останавливать? или толкатели вместе с конвеером движутся?
want to have ultimate control, and the sky is the limit!


Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 26 авг 2016, 09:26

and909 писал(а):Источник цитаты Ну, с 2х недельным пингом мы далеко не уедем.

Почемуто с этого форума не приходят уведомления на почту, что был ответ на вопрос :( На тему вроди подписан.


Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 26 авг 2016, 09:43

izhidkov писал(а):Источник цитаты
конвеер останавливается когда изделие с него в коробку "убирают" или убираются так быстро что не нужно конвеер останавливать?

КОнвейер на останавливается. Изделия убираются очень быстро.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение TEB » 26 авг 2016, 10:25

igortv писал(а):Источник цитаты Почемуто с этого форума не приходят уведомления на почту

Видимо потому что у Вас отключена автоматическая подписка (надо включить или подписаться вручную внизу этой страницы.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

izhidkov
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Ф.И.О.: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение izhidkov » 28 авг 2016, 11:29

igortv писал(а):Источник цитаты что из линейки Siemens S7 минимально необходимо купить?

Я бы beckhoff посоветовал )
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сортировщик изделий

Сообщение and909 » 29 авг 2016, 13:12

Сказав А, говори и Б.

Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение TEB » 30 авг 2016, 11:14

and909 писал(а):Источник цитаты Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?

Почему обязательно лучше или хуже? Просто другой.

Кто что знает - тот то и советует. Я вот DEIF советую - и что?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сортировщик изделий

Сообщение and909 » 30 авг 2016, 13:24

Человек советует, я спрашиваю, почему именно это он советует.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение TEB » 31 авг 2016, 13:50

Источник цитаты Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?[/quote]
and909 писал(а):Источник цитаты Человек советует, я спрашиваю, почему именно это он советует.
[quote="and909"]
Именно "это" - это только бренд. :) Никакой конкретики. Забавный разговор.
А решить задачу можно одинаково хорошо (или плохо) и на том и на другом. И на третьем.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 01 сен 2016, 00:13

А конкретно с набором обрудования никто ничего не посоветует?
Слишком простая задача?
Я не на тот форум обратился?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение Михайло » 01 сен 2016, 05:24

Слишком широко открытый вопрос. Есть подозрение, что Вам придется объяснять, что такое индуктивный выключатель, пневмоклапан, NPN-выход, токовый сигнал 4-20 мА и так далее и тому подобное. Сделайте попытку самостоятельной проработки.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение Михайло » 01 сен 2016, 05:59

Посмотри контроллеры LOGO! или S7-1200:
http://www.prosoft.ru/cms/f/467412/Инфо ... -+2016.pdf

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сортировщик изделий

Сообщение and909 » 01 сен 2016, 06:15

igortv писал(а):Источник цитаты Собстевнно вопрос:
В идеале нужно понять, что из линейки Siemens S7 минимально необходимо купить? Какие датчики использовать? Что учесть при заказе конвейера (нужен ли какойто особеннй мотор)?

Ну так начните уже.

Составьте список входных и выходных сигналов, например:

Входы:
1. Датчик изделия у толкателя №1
2. Датчик изделия у толкателя №2
...
Выходы:
1. Включение толкателя №1
2. Включение толкателя №2
...

Подберите датчики и исполнительные механизмы.

По итогам подбора датчиков и ИМ уже подбираем контроллер с соответствующими входами/выходами.

Всё постепенно выкладываете сюда, мы корректируем и даем подсказки.

Начали?
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

izhidkov
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Ф.И.О.: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение izhidkov » 01 сен 2016, 09:19

and909 писал(а):Источник цитаты Сказав А, говори и Б.
Чем этот Беков лучше Сименса, что вы его так советуете?


По техническим характеристикам или как? По общему восприятию каталогов, тех.поддержки, качества документации,ценам, удобству обслуживания, "логичности" программного обеспечения. И Siemens хорошо, и Beckhoff , но для небольшой системы Beckhoff мне приятней.
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

izhidkov
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Ф.И.О.: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение izhidkov » 01 сен 2016, 09:28

igortv писал(а):Источник цитаты А конкретно с набором обрудования никто ничего не посоветует?
Слишком простая задача?
Я не на тот форум обратился?

Стенд Вам по быстрому спроектировать?

У вас например 20 пневмоцилиндров (например), соответственно 20 пневмораспределителей (0,5А), 20 DO каналов значит, 20 DI для датчиков на каждый пневмоцилиндр. Вот вам примерно В/В = 20+20. Блок питания берите 2 по 200 Вт (можно типа arlight если подешевле). С контроллером: можно Beckhoff CX8020 + 2* EL1809(DI)+2*EL2809(DO) + до горы реле Finder/Kipribor.
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение TEB » 01 сен 2016, 09:59

izhidkov писал(а):Источник цитаты Стенд Вам по быстрому спроектировать?

Да, и бесплатно. А потом тех.поддерживать. :coolest:

Вы не поможете, а наоборот помешаете человеку, если будете делать за него то, что он должен делать сам.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 01 сен 2016, 15:56

and909 писал(а):Источник цитаты
Составьте список входных и выходных сигналов ....
Подберите датчики и исполнительные механизмы.
Начали?


На счет конструкции:
Я предполагал, что в начале поставлю сенсор на прерывание луча (какой - не знаю - нужен ваш совет) который даст сигнал, что есть изделие на конвейере. Какое это изделие и куда его надо сдвинуть, я заранее знаю.
Зная скорость движения конвейера и время когда луч прервался и появился опять, можно рассчитать когда должен сработать какой сдвигатель.

Вы сразу предложили, что надо поставить 20 сенсоров перед каждым сдигателем и принимать решение сдвигать или нет. Конструкция немного отличается.

С точки зрения управления как лучше?
Как по мне - меньше сенсоров - надежнее система.

Спасибо.


Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 01 сен 2016, 16:12

izhidkov писал(а):Источник цитаты
Стенд Вам по быстрому спроектировать?


В идеале, мне нужен совет по конструкции (где какие датчики должны стоять и т.д.), и подбора оптимального обрудования для управления.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Сортировщик изделий

Сообщение Михайло » 01 сен 2016, 16:45

igortv писал(а):Источник цитаты С точки зрения управления как лучше?
Как по мне - меньше сенсоров - надежнее система.

Без датчиков надежнее сама система, а с датчиками - надежнее работа системы. Если сбои в работе системы некритичны, то экономьте на датчиках, пожалуйста. Но обычно так никто не делает.

Аватара пользователя

and909
частый гость
частый гость
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Ф.И.О.: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сортировщик изделий

Сообщение and909 » 01 сен 2016, 16:49

Если знаем скорость конвейера, замеряем расстояние от датчика до каждого толкателя, вычисляем задержку от срабатывания датчика до включения толкателя.
Получаем таблицу соответствия: №детали - задержка до срабатывания толкателя.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.


Автор темы
igortv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 11:14
Ф.И.О.: Игорь Твердохлеб

Сортировщик изделий

Сообщение igortv » 01 сен 2016, 17:15

Михайло писал(а):Источник цитаты
igortv писал(а):Источник цитаты С точки зрения управления как лучше?
Как по мне - меньше сенсоров - надежнее система.

Без датчиков надежнее сама система, а с датчиками - надежнее работа системы. Если сбои в работе системы некритичны, то экономьте на датчиках, пожалуйста. Но обычно так никто не делает.

Сбои конечно критичны :) это все равно что сортировть на угад :)
Вот нашел инфракрасный датчик прерывания за 250 Евро:
http://uk.rs-online.com/web/p/infrared-sensors/0458840/
Я правильном направлении смотрю?

Я пока не вижу зачем ставить 20 датчиков, если есть возможность поставить только один.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя