Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Ф.И.О.: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение Strohmann » 05 июл 2016, 05:40

С удивлением узнал, что соседи замахнулись на глобальнейший проект -
разработка, производство и внедрение универсальной, масштабируемой платформы автоматизации промышленного производства, применимой в любой отрасли (в том числе и для критически важных объектов), все компоненты которой разработаны и производятся в России
ну и прочее бла-бла-бла по ссылкам далее:
Национальный проект в топливно–энергетическом комплексе (ТЭК) РФ
Национальная Платформа Промышленной Автоматизации
Проект, естественно, имеет широчайшую поддержку, сам Дмитрий Нанотольевич жмёт руки и сулит золотые горы.

Многоуважаемые коллеги, как думаете, сколько наших с вами денег будет потрачено, сколько времени займёт реализация проекта и, самое главное, какой результат будет достигнут? Интересно мнение более опытных людей, чем я.
Я настроен весьма скетично, но, возможно, суровые времена заставят действительно выполнять поставленные цели?
Насколько целесообразным и уместными сейчас являются такие проекты?
Готовы ли вы использовать такое оборудование в своих проектах (если у вас будет выбор, конечно :|)
P.S.: вот это просто вызывает скупую мужскую слезу
обеспечить миграцию отечественной элементной базы (по мере ее возникновения)

- Дайте, дайте денег на платформу, на базе отечественных компонентов.
- Хорошо, а результат когда?
- Дайте денег, дайте. А, результат? Какой результат? Ну эта, по мере возникновения. Денег дайте.

Задачи-то плёвые - своя элементная база (сейчаc, насколько понимаю, - IPC Gridex на Intel Atom E3845. Ну и всё остальное. Может быть, текстолит свой, да сборка своя), своя ОС РВ (сейчас - Microsoft Windows 8 Embedded), своя среда разработки (сейчас - ICS Triplex ISaGRAF), свой стандарт промышленной автоматизации всего.
Последний раз редактировалось Strohmann 05 июл 2016, 08:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

den_vish
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 12:22
Ф.И.О.: Вишневский Денис
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение den_vish » 05 июл 2016, 06:22

[+] крохотная просьба
сударь, а нельзя ли данное обсуждение избавить от ваших политических взглядов?
например:
Strohmann писал(а):Источник цитаты когда страна загнала себя в ловушку, окружила врагами реальными и выдуманными,

в таком виде тема очень быстро может скатится к политическому негативу, что скроет суть идеи обсуждения возможности реализации данного проекта.

ну а почему не реализовать то? есть первые наметки в области постройки своих компов - Эльбрус, есть контроллеры которые делают наши компании, думаю коллеги на форуме не дадут соврать и приведут примеров, даже SCADA наши есть,
Компонентная база... глобализация штука такая, я например в жизнь не поверю что сименс полностью на немецких компонентах, да и полностью американских айфонов не видал.
"- Знаешь, дружище, в чем истинный смысл второго закона термодинамики?
Как ни упирайся, а бардака все больше. И чем серьезнее ты упираешься, тем страшнее неразбериха."(с)


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение Михайло » 05 июл 2016, 06:56

Почитал. Не очень понятны цель и задачи проекта. Но вижу люди очень грамотны в дизайне и очень мечтают об инвестициях.


Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 05:17
Ф.И.О.: Мишкин Иван
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 20 раз

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение Dotarev » 05 июл 2016, 07:11

...Комплексирование современных IT технологий позволяет создать системы на базе концепции «виртуальных контроллеров»

Опасные Выбегайло!

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение megavolt86 » 05 июл 2016, 08:24

Имхо, пильнуть бабла решили.
Надо было сначала показать, что сотрудничают с производителями, которые этот стандарт поддерживать собираются, и начинать с ними работать, показать первоначальные результаты а потом просить бабла, а у нас же все наоборот попросили-->получили-->распилили-->пожаловались что не получилось, может быть попросят еще...
Может быть сил хватит только на переписывание МЭК с небольшими замечаниями, а про свою элентную базу даже говорить не хочется(останется только в мечтах)

Что странно с чего это решили уйти от международных стандартов? Они по чуть-чуть уже около 40лет развиваются, а наши решили сразу взять и свои придумать. Наверное боятся что санкции предъявят за пользование стандартами западного мира)))
:ext_secret:

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение Serex » 05 июл 2016, 08:30

на 47 странице презентации кратко раскрыта суть.
Архитектура состоит из компьютеров (виртуальных контроллеров), Ethernet-сети, и модулей В\В на ModbusTCP (УСО MiRage).

Собственно, а что здесь нового? Товарищи высокопарными словами предлагали избавится от классических контроллеров, а по-факту просто виртуализировали их оставив все тоже самое давно известное. Чем они переплюнули ICPDAS ?

Учитывая тенднецию сименса обновлять CPU каждые 2-3 года, когда модули меняются через 10-15 лет, имеет смысл виртуализировать контролеры. Но никуда не деться от модулей специального назначения, где требуется очень быстрая обработка входа/выхода.

Читаем дальше. После высокопарных слов о разработке стандартов, по и т.д. и т.п. ПО состоит Windows, Isograf, InTouch Wonderware. Ну ладно с операционкой и разработкой кода - можно бы простить, но уж SCADA иностранную здесь втюхивать совсем неприлично, наших отечественных тьма, так и просятся: "возьмите нас!!".

Так что поддерживаю звучавшую реплику...
Strohmann писал(а):Источник цитаты - Дайте, дайте денег на платформу, на базе отечественных компонентов.
- Хорошо, а результат когда?
- Дайте денег, дайте. А, результат? Какой результат? Ну эта, по мере возникновения. Денег дайте.


Автор темы
Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Ф.И.О.: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение Strohmann » 05 июл 2016, 09:17

Всё выглядит, как попытка натянуть на имеющийся глобус (ПТК Торнадо) государственное финансирование и навязать использование этого ПТК как государственной, импортозамещающей, уникальной, полностью отечественной, инновационной, открытой, аддитивной платформы, для организации цифровых производств (хотелось бы еще нанотехнологичной добавить, но не нашелся как).
Так-то оно, может быть и неплохо, ребята грамотные, свои разработки развивают давно. Может быть, лучше, чем начинать с нуля. Но последние годы приучили быть пессимистом.
Еще прекрасным я считаю следующий тезис:
Замещение импортных средств автоматизации отечественными нельзя считать достаточной задачей для ликвидации отставания в этой области - необходимо ставить задачу опережающих технологий и решений в области автоматизации

Ну просто сердце радуется, когда начинаю думать о том, как мы догоняем и перегоняем загнивающих капиталистов. Только вот как бы капиталистам сказать, что они должны лет 10-15 не делать ничего, чтобы мы их догнали. И потом еще чуть-чуть подождать, чтобы мы их опередили.


Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение Alex question » 05 июл 2016, 09:54

Нашел свою бывшую контору в списке.
Оказывается мы вполне могли бы на втором месте быть а то и с сименсом потягаться, но не срослось.

Извиняюсь за нецензурную лексику.
Последний раз редактировалось Alex question 05 июл 2016, 12:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение TEB » 05 июл 2016, 11:32

Strohmann писал(а):Источник цитаты Многоуважаемые коллеги, как думаете, сколько наших с вами денег будет потрачено, сколько времени займёт реализация проекта и, самое главное, какой результат будет достигнут?

Что ж тут непонятного? Потратят много, результат будет как с импортозамещением - это по сути оно и есть, программная часть, с аппаратной уже разобрались.

Если надо что-о делать - находятся люди и делают. Если надо что-то украсть - это дело объявляется стратегическим и всенародным - в этой шумихе и неразберихе очень легко стырить всё что нужно. Это называется мошенничество, в УК РФ есть этому определение. Именно это и представляют собой многие громкие проекты национального значения за последние 15 лет - не вижу повода и сейчас ждать чего-то другого.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение CHANt » 06 июл 2016, 07:26

1) Я так понял этой фирме хочется не просто конкурентов подвинуть, но и еще "законодателем и нормоконтроллером" в этой сфере стать)))
2) Непонятны данные презентации - речь ведут про электро и теплоэнергетику, а потом вдруг резко про ТЭК - топливно - энергетический комплекс, в газмяс их не пускают? Дык там свои есть))) Там про интеллектуальное месторождение тема, тут про цифровую подстанцию тема..И на ... сесть и рыбку съесть? )))
3) Странные данные про Сименс.. Интересно продукцию ВНИИА им. Духова также к Сименсу относят?!
4) Заявления про снижения зависимости от импорта...Вот честно, лучше бы предложили производственные технологии развивать по той же тепло/электрогенерации - алгоритмическую часть разрабатывать, расширять, рекомендовать, раскрывать информацию, стандартизировать и прочее. Прикладные задачи/примеры публиковать. Вот где были бы реальные переживания за отрасль, страну ))) Вот на это и деньги и надо выделять. А железо и софт, нужно конечно, но оно не главное в этой "теме", главное - квалифицированный персонал и технологии! Будут "правила игры" единообразны - будет развиваться и импортозамещение и прочее.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение Давыдик С. » 06 июл 2016, 11:47

На выставке "Нефть и Газ" коллега подошел к одному из отечественных гигантов разработки и интеграции АСУ ТП и спросил, мол на базе отечественных контроллеров есть ли у них серьезные разработки, на что получил ответ: "Молодой человек, вы такой взрослый, а всё ещё верите в сказки".
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


CaHeK
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 10:10
Ф.И.О.: Александр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение CaHeK » 06 июл 2016, 12:03

Давыдик С. писал(а):Источник цитатык одному из отечественных гигантов разработки и интеграции АСУ ТП
а можно поинтересоваться что это за гигант? И раз это "один из", значит, их много, ну или как минимум пара... Если гигантов всё же много, то можно поинтересоваться хотя бы частичным перечнем? Уж больно интересно)


Автор темы
Strohmann
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 14:03
Ф.И.О.: Владимир
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение Strohmann » 06 июл 2016, 12:10

Интересно, такое единство во мнениях - это пессимизм, опыт или же влияние среды? Один товарищ den_vish, проявил оптимизм.
Давыдик С. писал(а):На выставке "Нефть и Газ" коллега подошел к одному из отечественных гигантов разработки и интеграции АСУ ТП и спросил, мол на базе отечественных контроллеров есть ли у них серьезные разработки, на что получил ответ: "Молодой человек, вы такой взрослый, а всё ещё верите в сказки".


В нефтянке, что интересно, сравнительно часто встречаются (читать как - лично видел, значит мог видеть кто-то еще) )отечественные разработки - НПФ "Круг" со SCADA КРУГ-2000 и контроллерами TREI, различные решения для сливо-наливных эстакад и заправок.
[+] Характерное фото на память
Изображение


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2212
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение Михайло » 06 июл 2016, 12:52

Ну пессимисты бывают разные: многие сразу углядели в проекте "попил бабла". Это один из популярных типов пессимистов. :ges_no:

Я допустим придерживаюсь другого мнения, а именно: проект скудноват, цели неясные, бюджет маленький (там вроде до миллиарда рублей сумма). Громкие слова типа "национальная платформа" - типичный для инвестиционных проектов шум. Вы вон у американцев посмотрите, что они творят. Под любой чих у них есть обученный менеджер продукта-проекта с подвешенным языком и приятной мордой.


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

[Обсуждение] Национальная Платформа Промышленной Автоматизации

Сообщение Давыдик С. » 06 июл 2016, 15:07

Strohmann писал(а):Источник цитаты Интересно, такое единство во мнениях - это пессимизм, опыт или же влияние среды? Один товарищ den_vish, проявил оптимизм.
Давыдик С. писал(а):На выставке "Нефть и Газ" коллега подошел к одному из отечественных гигантов разработки и интеграции АСУ ТП и спросил, мол на базе отечественных контроллеров есть ли у них серьезные разработки, на что получил ответ: "Молодой человек, вы такой взрослый, а всё ещё верите в сказки".


В нефтянке, что интересно, сравнительно часто встречаются (читать как - лично видел, значит мог видеть кто-то еще) )отечественные разработки - НПФ "Круг" со SCADA КРУГ-2000 и контроллерами TREI, различные решения для сливо-наливных эстакад и заправок.
[+] Характерное фото на память
Изображение


Сливо-наливные эстакады, нефтебазы, ... это да, можно сделать на отечественном контроллере и софте.
Я ни разу не видел установок на нефтеперерабатывающих и химических заводах, созданные на отечественном контроллере.
Видел варианты "отечественных" ноу-хау, но железо было всё равно буржуйское.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей