Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Относительное давление

КИП и датчики

Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Относительное давление

Сообщение Антон Владимирович » 20 июн 2016, 11:38

Добрый день, господа специалисты,

Есть небольшой вопрос: в описании датчика давления увидел словосочетание "относительное давление". Немного поискав информацию в интернете пришел к выводу, что относительное давление - это разность абсолютного давления и атмосферного давления. Т.е. это понятие включает в себя и избыточное давление, и вакуум? Вся разница лишь в результате (при "+" - это избыточное, при "-" - это вакуум?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Относительное давление

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2016, 13:15

Похоже на то, только не "вакуум", а "разрежение".
До вакуума там, наверняка, ещё ой как далеко...
А так термин "относительное давление" обычно используют в противовес к "абсолютному давлению".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Относительное давление

Сообщение rwg » 20 июн 2016, 16:01

Надо смотреть на датчик. Если у него один вход, это скорей всего датчик избыточного давления, а если два - то дифференциального (он же перепада давления, он же разности давлений). Малограмотные менеджеры с такой скоростью придумывают новые названия старым вещам, что за всеми не уследишь. :affliction: .
Кстати, датчики избыточного давления встречаются с любыми диапазонами измерения,
однажды в прайс-листе видел даже -1...+25 МПа. :o


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Относительное давление

Сообщение Антон Владимирович » 21 июн 2016, 06:31

Вот еще один вопрос:

Есть датчик Rosemount 3051T. В каталоге к этому датчику есть следующая таблица:
Изображение
Я думал что нижний предел измерения в датчиках избыточного давления будет 0. В таблице же указано -1 бар, что соответствует 0 абсолютного давления. Есть предположение, что это давление не диапазон измерения, а давление, которое может выдержать сам сенсор. Т.е. в этом случае правильно ли будет считать, что сам диапазон измерения датчика избыточного давления (к примеру для диапазона давления 1) будет равен от 0 до 2,1 бара?


Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 22 май 2013, 15:48
Ф.И.О.: Давыдик С.В.

Относительное давление

Сообщение Давыдик С. » 21 июн 2016, 08:58

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты Вот еще один вопрос:

Есть датчик Rosemount 3051T. В каталоге к этому датчику есть следующая таблица:
Изображение
Я думал что нижний предел измерения в датчиках избыточного давления будет 0. В таблице же указано -1 бар, что соответствует 0 абсолютного давления. Есть предположение, что это давление не диапазон измерения, а давление, которое может выдержать сам сенсор. Т.е. в этом случае правильно ли будет считать, что сам диапазон измерения датчика избыточного давления (к примеру для диапазона давления 1) будет равен от 0 до 2,1 бара?


Вячеслав Эриевич правильно сказал, это "абсолютное давление", т.е. "избыточное давление" плюс атмосферное (оно же бара). Это значит что если включить датчик давления то датчик абсолютного давления будет показывать приблизительно 0 бар, датчик избыточного давления приблизительно минус 1 бар. Вроде бы раньше это даже в школе проходили на уроках физики.
Сенсор выдержит и большее давление, чем шкала. Обычно они выпускаются рассчитанными на какое то давление (к примеру до 10 МПа), а калибруются (выбирается шкала), опять же к примеру 3, 5, 7, 10 МПа. При помощи обычного HARD коммуникатора сам можешь менять стандартную шкалу до 10 МПа. При этом, даже если датчик рассчитан до 10 МПа, по у него предусмотрена перегрузка по давлению, величину на память не помню.
Чувствительный элемент избыточника на программном уровне вычитает из измеренного им абсолютного давления атмосферное, ни какие вакуум и разряжения он не измеряет, в Вашем случае используются другие датчики.

P.S. Очень часто проектанты не обращают внимание, избыточник или абсолютник применять надо. А в коммерческих и аналитических процессах это очень существенно.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Относительное давление

Сообщение Ryzhij » 21 июн 2016, 09:39

Сдаётся мне, что там в графах шапок столбцов таблицы тип датчиков перепутан.
Абсолютник (...A) с избыточником(...G)
Бывает...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Относительное давление

Сообщение Serex » 21 июн 2016, 10:17

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты В таблице же указано -1 бар, что соответствует 0 абсолютного давления.


Нормально все. Избыточное - это 0 равен 1 атмосфере и шкала направлена в сторону увеличения абсолютного. Т.е. Избыточное равно Абсолютное минус 1атм. Все! А начинаться может откуда угодно.
Сложнее с избыточным в барах, которое отсчитывается от 1атм (0,980665 бар). Следовательно (-1) бар избыточного не равно 0 атм в абсолютном.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Относительное давление

Сообщение Антон Владимирович » 21 июн 2016, 10:25

Меня интересовал именно диапазон измерения. Поэтому смутил тот факт, что нижняя граница равна -1 бар у датчика избыточного давления. В итоге позвонил производителю. Как оказалось, этот датчик может измерять давление разрежения как раз от -1 бара. Странно, тогда зачем его надо называть датчиком избыточного давления.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Относительное давление

Сообщение Ryzhij » 21 июн 2016, 10:52

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты Странно, тогда зачем его надо называть датчиком избыточного давления.

Хорошо, а как?
Это устоявшаяся терминология в технике.
На практике существует ТРИ вида измеряемых давлений:
- дифференциальное (разность давлений, перепад давлений) PD, которое измеряется в atmd, bard, psid, Pad, кг/кв.см диф и т.п.;
- избыточное (относительно нормального атмосферного) PG, измеряемое в atmg, barg, psig, Pag, кг/кв.см изб и т.п.;
- абсолютное PA, измеряемое в atmа, bara, psia, Paa, кг/кв.см абс и т.п..
Значения PD и PG могут быть и отрицательными, а вот PA всегда положительно (по определению).

От того, что величина давления PG стала отрицательной сам вид давления не перестаёт быть избыточным по названию и начальной точке отсчёта.
Примерно так же, как вес может быть отрицательным (тогда это уже подъёмная сила), а вот масса - нет.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Относительное давление

Сообщение Антон Владимирович » 21 июн 2016, 11:04

Почему тогда в терминологии есть:
- манометры избыточного давления;
- манометры абсолютного давления;
- мановакууметры;
- вакуумметры.
Я конечно понимаю, что приборы разные, но предназначение одно.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Относительное давление

Сообщение rwg » 21 июн 2016, 11:37

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты Почему тогда в терминологии есть:
- манометры избыточного давления;
- манометры абсолютного давления;
- мановакууметры;
- вакуумметры.
Я конечно понимаю, что приборы разные, но предназначение одно.

Упустили напоромеры, тягомеры, тягонапоромеры и барометры.
Вакуумметр - это манометр избыточного давления с нулём справа.
Мановакуумметр - это манометр избыточного давления с нулём где то не на краю шкалы.
Барометр - это манометр абсолютного давления обычно вообще без нуля.
Назначение разное - манометры избыточного давления измеряют отклонение давления от атмосферного, а манометры абсолютного давления измеряют отклонения давления от абсолютного вакуума. У последних есть как минимум две (на самом деле больше) областей применения - сообщать нам об атмосферном давлении и рассчитывать потребление природного газа .


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Относительное давление

Сообщение Антон Владимирович » 21 июн 2016, 11:51

rwg писал(а):Источник цитаты Упустили напоромеры, тягомеры, тягонапоромеры и барометры.

Я не ставил целью описать все приборы.
В итоге получается что датчик избыточного давления по своей сути и есть мановакууметр?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Относительное давление

Сообщение Ryzhij » 21 июн 2016, 12:39

В итоге получается что датчик избыточного давления по своей сути и есть мановакууметр?
С указанной Вами шкалой - да, такой прибор может выполнять и эту функцию.
В нашем случае измеритель давления - тип прибора, а мановакууметр - его функция в технологическом процессе.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Относительное давление

Сообщение Антон Владимирович » 21 июн 2016, 13:07

А могли бы прояснить еще один момент. В импортных датчиках указано некое "положительное" давление. Как его понимать?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Относительное давление

Сообщение Ryzhij » 21 июн 2016, 13:36

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты А могли бы прояснить еще один момент. В импортных датчиках указано некое "положительное" давление. Как его понимать?

Лучше будет, если Вы приведёте цитату на языке оригинала, т.к. для датчиков дифференциального давления, например, указывают максимальное избыточное давление PG (как положительное, так и отрицательное) на любом из входов и максимальный перепад PD (любого знака) между входами.
А что Вы имеете ввиду не вполне ясно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google Adsense [Bot], Omigas и 2 гостя