-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Оборудование для управления шаговиками?

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Marrenoloth » 19 июн 2016, 16:11

Коллеги, добрый день!
Есть задача автоматизации конвейера. Никаких особых требований, ничего страшного. Но! Конвейер не ленточный, с толкателями, которые приводятся в движение шаговыми двигателями по "протоколу" STEP/DIR/ENABLE. На данный момент система управляется десятком контроллеров Pureloguc PLC1Xi. Но у них практически все дискретные входа-выхода забиты для синхронизации между собой ибо один такой контроллер умеет управлять только одним шаговиком. Соответственно, в следующих реализациях этого конвейера хотелось бы что-то более приличное в плане АСУ ТП подобрать. Чтобы и программировалось нормальными языками и с панелькой. И вот тут я понимаю, что скорость до 200кГц на DO обеспечить современные контроллеры (свободно программируемы, типа Симатика или Овна) не в состоянии. Ну ситуация осложняется направленностью установки на малые и кустарные производства, так что комплекс от B&R за пол ляма тянет на бюджет всей установки целиком.
Может ли кто-нибудь посоветовать выход из положения?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Михайло » 20 июн 2016, 05:34

Симатик может 200 кГц, правда у 1200-го всего четыре такого выхода. :ges_no:


Dimmu
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 10:00
Имя: Дмитрий
Поблагодарили: 1 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Dimmu » 20 июн 2016, 07:35

Beckhoff, специально заточены под это дело.
EL71031, 7041, 7051 - до 8000 шагов в секунду.

Аватара пользователя

izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение izhidkov » 20 июн 2016, 09:19

Самое грубое это сколхозить на микроконтроллерах "шлюз".

Т.е. с плк ты генерируешь аналоговый сигнал скорости для МК , а он его считывает и генерирует высокочастотный ТТЛ сигнал на драйвер шагового.. (если правильно архитектуру понимаю).
Например у ATMEGA2560 2 канала частотной модуляции можно получить с кристалла. стоимость АТМЕГА (Ардуино читай) 2 т.р.

Но это все только если нет серьезной логики "синхронизации" шагов по каждому двигателю конвеера (т.е. с точности до шага).
Хотя с другой стороны на ПЛК ты не сможешь контролировать шаги очень точно т.к. время цикла у ПЛК точно не соответсвует 200 кГц )

В общем микроконтроллеры тебе в помошь. Могу помочь за $ )
Компилятор - лучший друг человека!


misha_os
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Имя: Михаил
Поблагодарили: 2 раза

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение misha_os » 20 июн 2016, 09:26

а применить специализированные модули управления шаговыми двигателями (например для WAGO 750-670) нельзя?


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Имя: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 17 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение alex_ugrumov » 20 июн 2016, 12:48

Если малые модульные контроллеры типа Сименс 1200, Митсубиси FX, Омрон и тд, то у них как правило ограниченное число высокоскоростных выходов (3-4шт).
Если про болььшие контроллеры, примеры: у Мицубиси есть серия L и модули LD75P4 - 4-х канальные. В L-лу влезло 5 модулей: 20 каналов. Есть серия Q у той же Мицубиси, есть модули QD70 8-ми канальные. и т.д.
Другой вариант установки шаговых контроллеров, управляемых по RS485, тут количество осей просто неограниченное...
Что нужно определить:
- число осей
- электрические параметры управляющих входов существующих шаговых драйверов
- требуемая максимальная скорость управляющих импульсов (возможно драйверы настраиваемые хотя бы по дроблению шага и это требование может быть скорректировано)
Нужно обратить внимание, что сигнал 200кГц уже чувствителен к расстояниям и возможно делать центральный контролер с разведением управляющих сигналов по местам - не очень хорошая мысль. Так же как перетаскивать драйвера в центр.
Я думаю, что оптимальным будет установка по месту новых контроллеров и сведение в них функций локального управления (контроль схода ленты, вращения, состояние стопового тросика, возможно управление по месту и т.п.), а объединить их не через дискретку, а по полевой шине.
Вообще довольно странное решение применять ШД в таких задачах... Асинхроники на круг дешевле будут. Может есть ещё какие-то обстоятельства, повлиявшие на такой выбор?
Alex.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2016, 12:54

alex_ugrumov писал(а):Вообще довольно странное решение применять ШД в таких задачах... Асинхроники на круг дешевле будут. Может есть ещё какие-то обстоятельства, повлиявшие на такой выбор?
Топик-стартер пишет о толкателях. Есть прорва дешёвых актуаторов с интерфейсом STEP/DIR/ENABLE
Мне видится практичным применение модулей удалённой периферии на полевой шине. Такого добра навалом и у ICP, у Seneca, Delta и других.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Имя: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 17 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение alex_ugrumov » 20 июн 2016, 13:07

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Топик-стартер пишет о толкателях.

У ТС так это предложение построено... что не ясно к какой части предложения относиться "с толкателями".
А что такое конвейер с толкателями? Яндекс не объясняет...

Ryzhij писал(а):Источник цитаты
Есть прорва дешёвых актуаторов с интерфейсом STEP/DIR/ENABLE

Пару примеров приведите, пожалуйста, хочется понять о какой предметной области говорим.
Alex.

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Marrenoloth » 20 июн 2016, 13:15

Спасибо всем отписавшимся, ушел гуглить и подбирать. :)

Сколхозить не получится - планируется поставка игрушки по всему миру. А это сертификаты, соответствия, вот это всё.
Расстояния, думаю, не проблема - вся игрушка монтируется на столе 2 на 3 метра, ящик с электрикой - под этим столом.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2016, 13:22

alex_ugrumov писал(а):Источник цитаты
Пару примеров приведите, пожалуйста, хочется понять о какой предметной области говорим.

На вскидку:
http://www.aketon.ru/products_linak_techline.html
http://www.thk.ru/techactuators.shtml
http://www.aktuator.ru/
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение izhidkov » 20 июн 2016, 14:22

Marrenoloth писал(а):Источник цитаты Сколхозить не получится

Сколхозить совсем не значит что из подручных средств делать, т.б. если массово - можно этих преобразователей до кучи разработать и заказать. Всяко дешевле будет .
Сравни : 1-канальный beckhoff EL7041 450 евро стоит.
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Marrenoloth » 20 июн 2016, 15:04

izhidkov писал(а):Источник цитаты Сколхозить совсем не значит что из подручных средств делать, т.б. если массово - можно этих преобразователей до кучи разработать и заказать. Всяко дешевле будет .

Спасибо, хорошие знакомые этим занимаются. Я примерно представляю сколько будет в деньгах и времени разработать такие игрушки, а потом еще и сертифицировать для продажи, например, в Европу. Это дешевле, когда их отгружаешь самосвалами. А тут относительно штучный товар.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Имя: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 17 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение alex_ugrumov » 20 июн 2016, 15:28

Ryzhij писал(а):Источник цитаты
alex_ugrumov писал(а):Источник цитаты
Пару примеров приведите, пожалуйста, хочется понять о какой предметной области говорим.

На вскидку:
http://www.aketon.ru/products_linak_techline.html
http://www.thk.ru/techactuators.shtml
http://www.aktuator.ru/

Изначально говорилось о ШД. Это всё линейные манипуляторы с ДПТ. Причём они тут, когда ТС говорит о ШД?
Alex.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2016, 15:40

izhidkov писал(а):Изначально говорилось о ШД. Это всё линейные манипуляторы с ДПТ. Причём они тут, когда ТС говорит о ШД?
Ответ неверный.
Внутри большого количества актуаторов стоит именно ШД.
Иногда даже с драйвером.
Эти актуаторы часто "электроцилиндрами" кличут по аналогии с гидро- и и пневмо-
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2016, 15:45

izhidkov писал(а):Источник цитаты 1-канальный beckhoff EL7041 450 евро стоит.
Дельтовский DVP28SV11T2 с 4-мя 200 кГц каналами легко увязывается в Modbus-сеть по RS-485 и стоит менее 25 тыр (включая НДС)
:-P
Можно использовать этих малышей, как удалённую периферию...
Последний раз редактировалось Ryzhij 20 июн 2016, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Имя: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 17 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение alex_ugrumov » 20 июн 2016, 15:51

izhidkov писал(а):Источник цитаты
Marrenoloth писал(а):Источник цитаты Сколхозить не получится

Сколхозить совсем не значит что из подручных средств делать, т.б. если массово - можно этих преобразователей до кучи разработать и заказать. Всяко дешевле будет .
Сравни : 1-канальный beckhoff EL7041 450 евро стоит.

Это же и контроллер и драйвер в одном корпусе? Pureloguc PLC1Xi, о котором говорит ТС, - это только контроллер. Драйвер точно будет стоить не дороже 150у.е. Pureloguc PLC1Xi - 100у.е.
Если переходить на многоканальный контроллер, то канал контроллера можно подобрать за 100-150 уе. Дешевле beckhoff. Примерно тоже, что сейчас на Pureloguc PLC1Xi. И это речь тоже про серийное изделие.
Колхозить драйвер - заморочно: делали, получается плохо. Сколхозить контроллер на один канал при, как я понял, по факту штучном выпуске меньше 150уе за штуку не реально.

На самом деле основной вопрос - сколько нужно осей?
Ryzhij писал(а):Источник цитаты
izhidkov писал(а):Изначально говорилось о ШД. Это всё линейные манипуляторы с ДПТ. Причём они тут, когда ТС говорит о ШД?
Ответ неверный.
Внутри большого количества актуаторов стоит именно ШД.
Иногда даже с драйвером.
Эти актуаторы часто "электроцилиндрами" кличут по аналогии с гидро- и и пневмо-

Я не отвечал, а спрашивал. Пожалуйста, по приведённым вами ссылкам покажите хоть одну модель с ШД, который управляется по STEP/DIR/ENABLE
И кстати вы не ответили на мой вопрос, что такое конвейер с толкателями?
Alex.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 141 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2016, 16:19

Не хочется грубить, но разве Вас забанили на Гугле?
Практически все фирмы выпускают линейные актуаторы в исполнении как ДПТ, так и с ШД, и с другими тоже.
Например http://www.pi-usa.us/products/Linear-ac ... erview.php

Возможно, имеется ввиду шагающий конвейер или иной конвейер пульсирующей поточной линии с приводом от толкателей.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Имя: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 17 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение alex_ugrumov » 20 июн 2016, 17:24

Да, грубить не хочется. Но изначально вопрос шёл о ШД, и много осевых контроллеров по управлению ими. Вы зачем-то стали приплетать линейные актуаторы. Полтопика - это флуд инициированный вашим необоснованным предложением актуаторов. В топике обсуждаются ШД, вы даёте ссылка на продукцию, где нет ни одного ШД. Действительно, грубить не хочется...
Alex.