Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Оборудование для управления шаговиками?

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Marrenoloth » 19 июн 2016, 16:11

Коллеги, добрый день!
Есть задача автоматизации конвейера. Никаких особых требований, ничего страшного. Но! Конвейер не ленточный, с толкателями, которые приводятся в движение шаговыми двигателями по "протоколу" STEP/DIR/ENABLE. На данный момент система управляется десятком контроллеров Pureloguc PLC1Xi. Но у них практически все дискретные входа-выхода забиты для синхронизации между собой ибо один такой контроллер умеет управлять только одним шаговиком. Соответственно, в следующих реализациях этого конвейера хотелось бы что-то более приличное в плане АСУ ТП подобрать. Чтобы и программировалось нормальными языками и с панелькой. И вот тут я понимаю, что скорость до 200кГц на DO обеспечить современные контроллеры (свободно программируемы, типа Симатика или Овна) не в состоянии. Ну ситуация осложняется направленностью установки на малые и кустарные производства, так что комплекс от B&R за пол ляма тянет на бюджет всей установки целиком.
Может ли кто-нибудь посоветовать выход из положения?


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Михайло » 20 июн 2016, 05:34

Симатик может 200 кГц, правда у 1200-го всего четыре такого выхода. :ges_no:


Dimmu
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 10:00
Ф.И.О.: Дмитрий
Поблагодарили: 1 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Dimmu » 20 июн 2016, 07:35

Beckhoff, специально заточены под это дело.
EL71031, 7041, 7051 - до 8000 шагов в секунду.

Аватара пользователя

izhidkov
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Ф.И.О.: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение izhidkov » 20 июн 2016, 09:19

Самое грубое это сколхозить на микроконтроллерах "шлюз".

Т.е. с плк ты генерируешь аналоговый сигнал скорости для МК , а он его считывает и генерирует высокочастотный ТТЛ сигнал на драйвер шагового.. (если правильно архитектуру понимаю).
Например у ATMEGA2560 2 канала частотной модуляции можно получить с кристалла. стоимость АТМЕГА (Ардуино читай) 2 т.р.

Но это все только если нет серьезной логики "синхронизации" шагов по каждому двигателю конвеера (т.е. с точности до шага).
Хотя с другой стороны на ПЛК ты не сможешь контролировать шаги очень точно т.к. время цикла у ПЛК точно не соответсвует 200 кГц )

В общем микроконтроллеры тебе в помошь. Могу помочь за $ )
want to have ultimate control, and the sky is the limit!


misha_os
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
Ф.И.О.: Михаил
Поблагодарили: 2 раза

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение misha_os » 20 июн 2016, 09:26

а применить специализированные модули управления шаговыми двигателями (например для WAGO 750-670) нельзя?


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение alex_ugrumov » 20 июн 2016, 12:48

Если малые модульные контроллеры типа Сименс 1200, Митсубиси FX, Омрон и тд, то у них как правило ограниченное число высокоскоростных выходов (3-4шт).
Если про болььшие контроллеры, примеры: у Мицубиси есть серия L и модули LD75P4 - 4-х канальные. В L-лу влезло 5 модулей: 20 каналов. Есть серия Q у той же Мицубиси, есть модули QD70 8-ми канальные. и т.д.
Другой вариант установки шаговых контроллеров, управляемых по RS485, тут количество осей просто неограниченное...
Что нужно определить:
- число осей
- электрические параметры управляющих входов существующих шаговых драйверов
- требуемая максимальная скорость управляющих импульсов (возможно драйверы настраиваемые хотя бы по дроблению шага и это требование может быть скорректировано)
Нужно обратить внимание, что сигнал 200кГц уже чувствителен к расстояниям и возможно делать центральный контролер с разведением управляющих сигналов по местам - не очень хорошая мысль. Так же как перетаскивать драйвера в центр.
Я думаю, что оптимальным будет установка по месту новых контроллеров и сведение в них функций локального управления (контроль схода ленты, вращения, состояние стопового тросика, возможно управление по месту и т.п.), а объединить их не через дискретку, а по полевой шине.
Вообще довольно странное решение применять ШД в таких задачах... Асинхроники на круг дешевле будут. Может есть ещё какие-то обстоятельства, повлиявшие на такой выбор?
Alex.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2016, 12:54

alex_ugrumov писал(а):Вообще довольно странное решение применять ШД в таких задачах... Асинхроники на круг дешевле будут. Может есть ещё какие-то обстоятельства, повлиявшие на такой выбор?
Топик-стартер пишет о толкателях. Есть прорва дешёвых актуаторов с интерфейсом STEP/DIR/ENABLE
Мне видится практичным применение модулей удалённой периферии на полевой шине. Такого добра навалом и у ICP, у Seneca, Delta и других.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение alex_ugrumov » 20 июн 2016, 13:07

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Топик-стартер пишет о толкателях.

У ТС так это предложение построено... что не ясно к какой части предложения относиться "с толкателями".
А что такое конвейер с толкателями? Яндекс не объясняет...

Ryzhij писал(а):Источник цитаты
Есть прорва дешёвых актуаторов с интерфейсом STEP/DIR/ENABLE

Пару примеров приведите, пожалуйста, хочется понять о какой предметной области говорим.
Alex.

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Marrenoloth » 20 июн 2016, 13:15

Спасибо всем отписавшимся, ушел гуглить и подбирать. :)

Сколхозить не получится - планируется поставка игрушки по всему миру. А это сертификаты, соответствия, вот это всё.
Расстояния, думаю, не проблема - вся игрушка монтируется на столе 2 на 3 метра, ящик с электрикой - под этим столом.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2016, 13:22

alex_ugrumov писал(а):Источник цитаты
Пару примеров приведите, пожалуйста, хочется понять о какой предметной области говорим.

На вскидку:
http://www.aketon.ru/products_linak_techline.html
http://www.thk.ru/techactuators.shtml
http://www.aktuator.ru/
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

izhidkov
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Ф.И.О.: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение izhidkov » 20 июн 2016, 14:22

Marrenoloth писал(а):Источник цитаты Сколхозить не получится

Сколхозить совсем не значит что из подручных средств делать, т.б. если массово - можно этих преобразователей до кучи разработать и заказать. Всяко дешевле будет .
Сравни : 1-канальный beckhoff EL7041 450 евро стоит.
want to have ultimate control, and the sky is the limit!

Аватара пользователя

Автор темы
Marrenoloth
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Marrenoloth » 20 июн 2016, 15:04

izhidkov писал(а):Источник цитаты Сколхозить совсем не значит что из подручных средств делать, т.б. если массово - можно этих преобразователей до кучи разработать и заказать. Всяко дешевле будет .

Спасибо, хорошие знакомые этим занимаются. Я примерно представляю сколько будет в деньгах и времени разработать такие игрушки, а потом еще и сертифицировать для продажи, например, в Европу. Это дешевле, когда их отгружаешь самосвалами. А тут относительно штучный товар.


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение alex_ugrumov » 20 июн 2016, 15:28

Ryzhij писал(а):Источник цитаты
alex_ugrumov писал(а):Источник цитаты
Пару примеров приведите, пожалуйста, хочется понять о какой предметной области говорим.

На вскидку:
http://www.aketon.ru/products_linak_techline.html
http://www.thk.ru/techactuators.shtml
http://www.aktuator.ru/

Изначально говорилось о ШД. Это всё линейные манипуляторы с ДПТ. Причём они тут, когда ТС говорит о ШД?
Alex.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2016, 15:40

izhidkov писал(а):Изначально говорилось о ШД. Это всё линейные манипуляторы с ДПТ. Причём они тут, когда ТС говорит о ШД?
Ответ неверный.
Внутри большого количества актуаторов стоит именно ШД.
Иногда даже с драйвером.
Эти актуаторы часто "электроцилиндрами" кличут по аналогии с гидро- и и пневмо-
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2016, 15:45

izhidkov писал(а):Источник цитаты 1-канальный beckhoff EL7041 450 евро стоит.
Дельтовский DVP28SV11T2 с 4-мя 200 кГц каналами легко увязывается в Modbus-сеть по RS-485 и стоит менее 25 тыр (включая НДС)
:-P
Можно использовать этих малышей, как удалённую периферию...
Последний раз редактировалось Ryzhij 20 июн 2016, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение alex_ugrumov » 20 июн 2016, 15:51

izhidkov писал(а):Источник цитаты
Marrenoloth писал(а):Источник цитаты Сколхозить не получится

Сколхозить совсем не значит что из подручных средств делать, т.б. если массово - можно этих преобразователей до кучи разработать и заказать. Всяко дешевле будет .
Сравни : 1-канальный beckhoff EL7041 450 евро стоит.

Это же и контроллер и драйвер в одном корпусе? Pureloguc PLC1Xi, о котором говорит ТС, - это только контроллер. Драйвер точно будет стоить не дороже 150у.е. Pureloguc PLC1Xi - 100у.е.
Если переходить на многоканальный контроллер, то канал контроллера можно подобрать за 100-150 уе. Дешевле beckhoff. Примерно тоже, что сейчас на Pureloguc PLC1Xi. И это речь тоже про серийное изделие.
Колхозить драйвер - заморочно: делали, получается плохо. Сколхозить контроллер на один канал при, как я понял, по факту штучном выпуске меньше 150уе за штуку не реально.

На самом деле основной вопрос - сколько нужно осей?
Ryzhij писал(а):Источник цитаты
izhidkov писал(а):Изначально говорилось о ШД. Это всё линейные манипуляторы с ДПТ. Причём они тут, когда ТС говорит о ШД?
Ответ неверный.
Внутри большого количества актуаторов стоит именно ШД.
Иногда даже с драйвером.
Эти актуаторы часто "электроцилиндрами" кличут по аналогии с гидро- и и пневмо-

Я не отвечал, а спрашивал. Пожалуйста, по приведённым вами ссылкам покажите хоть одну модель с ШД, который управляется по STEP/DIR/ENABLE
И кстати вы не ответили на мой вопрос, что такое конвейер с толкателями?
Alex.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение Ryzhij » 20 июн 2016, 16:19

Не хочется грубить, но разве Вас забанили на Гугле?
Практически все фирмы выпускают линейные актуаторы в исполнении как ДПТ, так и с ШД, и с другими тоже.
Например http://www.pi-usa.us/products/Linear-ac ... erview.php

Возможно, имеется ввиду шагающий конвейер или иной конвейер пульсирующей поточной линии с приводом от толкателей.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex_ugrumov
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:05
Ф.И.О.: Алексей Угрюмов
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Оборудование для управления шаговиками?

Сообщение alex_ugrumov » 20 июн 2016, 17:24

Да, грубить не хочется. Но изначально вопрос шёл о ШД, и много осевых контроллеров по управлению ими. Вы зачем-то стали приплетать линейные актуаторы. Полтопика - это флуд инициированный вашим необоснованным предложением актуаторов. В топике обсуждаются ШД, вы даёте ссылка на продукцию, где нет ни одного ШД. Действительно, грубить не хочется...
Alex.


Вернуться в «Средний уровень автоматизации»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей