На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Нужен ультрадешевый ПЛК

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение rwg » 10 июн 2016, 10:33

leon78 писал(а):Источник цитаты У Шнайдера есть M168

Немного не в тему, помогите пожалуйста быстро устранить пробел в образовании. Правильно ли я понимаю, что параметрические контроллеры (M168 в частности), в отличие от свободно программируемых, позволяют поменять настройки своего алгоритма работы, но сам алгоритм зашит намертво? И если это так, то можно ли например Овеновский ТРМ151 или 2ТРМ0 назвать параметрическим контроллером? Или кроме настроек можно менять используемые функциональные блоки и это ближе к Ремиконту?


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: U.L.A.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение leon78 » 10 июн 2016, 17:35

Извиняюсь, как писал выше, с данным контроллером не работал. Почитал описание - оказывается, он специализированный для управления агрегатами HVAC и холодильными машинами. Скорее всего, Вам он не подойдет.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 19 июн 2016, 21:35

Оффтоп но все же:
висит группа вакансий вроде как у аутсорсинговой шараги...
<кусь-кусь>
Компилятор - лучший друг человека!


svv
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 май 2016, 09:33
Имя: Савельев Виталий В.

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение svv » 20 июн 2016, 14:45

Привет всем!
По поводу сверх дешевых PLC.
Вот что могу рассказать.
Приобрел я в Китае вот такую игрушку.
[+]
https://yadi.sk/i/1VaCMpIEseDcQ
Это полная копия контроллеров Mitsubishi
У меня серия FX2N
14 дискретных входов
8 дискретных выходов
2 аналоговых входа
RS-485

Для программирования полностью подходит кабель и родной софт от контроллеров Mitsubishi (GX Developer).
Подключил, залил программу - без проблем все заработало.
Увязал данный контроллер с сенсорной панелью Weinview (полный аналог Weintek) тоже китайская и очень не дорогая.
Заработало все и сразу без каких либо танцев с бубном.

Посмотрел контроллеры такого типа для вашей задачи.
Есть варианты.

https://yadi.sk/i/ETfOpM3zseDEe

серия FX3U

28 дискретных входов
18 дискретных выходов
2 аналоговых входа
2 аналоговых выхода
RS-485

или совсем простой вариант

https://yadi.sk/i/X5KG70__seDFT

серия FX1N

8 дискретных входов
6 дискретных выходов
2 аналоговых входа
2 аналоговых выхода
RS-485

есть вот такая прикольная моделька...)))
но она без аналоговых каналов!

https://yadi.sk/i/oq1_K0TiseJ4b

серия FX1N

8 дискретных входов
4 дискретных выходов



цена тех контроллеров которые я показал (в зависимости от модификации) 5000 - 9000
Много и других моделей.
Модификации по 30 - 40 дискретных входов - выходов или до 11 аналоговых входов.
Качество исполнения того контроллера что заказывал я на очень даже высоком уровне.

Не судите строго и не пинайте пожалуйста по поводу сертификации и т.д.

Все бралось для личного использования.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8797
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение TEB » 27 июн 2016, 13:24

Все последующие упоминания про изделия для личного пользования будут считаться злостным оффтопиком. Вопрос был промышленный, вы сюда бытовуху тащите зачем-то - это неуважение.

Хочется поделиться? Делитесь на здоровье, но по делу.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 38 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Никита » 27 июн 2016, 14:24

Ультрадешевые ПЛК есть у Таганрогской RealLab - цена за сам контроллер от 4700р (+ еще НДС). Фича в том, что нет ни софта ни лицензий, программируется на С.
Но это тоже только за ПЛК, он без в/в, а модули отнюдь не дешевые, тоже от 5 до 10 за модуль.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 27 июн 2016, 15:01

да тут уже упоминалось.. а хотя нет, но вроде видел модули
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 27 июн 2016, 15:04

Кстати как вам вариант ethernet усо ICP DAS с Codesys RTE Для raspberri pi? :good:
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 38 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Никита » 27 июн 2016, 22:20

Если по мне, то не вариант. Raspberry все-таки больше игрушка, а не ПЛК. Элементарно может возникнуть проблема с сертификатом (или декларацией) соответствия. Не говоря уже про опасные объекты, метрологию и т.п.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Iron_69
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 20:21
Имя: Газзаев Алан Герасимович
Благодарил (а): 1 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Iron_69 » 11 июл 2016, 06:07

Странно, почему никто не упомянул контроллеры фирмы "Delta Electronics",http://www.delta-electronics.info/PLC или они под запретом? Если не ошибаюсь в модели SX2 есть все что нужно ТС: 4-AI, 2-AO и сколько то DI, DO.


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение rwg » 11 июл 2016, 06:46

Iron_69 писал(а):Источник цитаты Странно, почему никто не упомянул контроллеры фирмы "Delta Electronics"

А это ультрадешёвые, просто дешёвые или средней ценовой категории? Какова минимальная цена рабочего комплекта, достаточного для начала работы с ним?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Ryzhij » 11 июл 2016, 08:03

rwg писал(а):Источник цитаты
Iron_69 писал(а):Источник цитаты Странно, почему никто не упомянул контроллеры фирмы "Delta Electronics"

А это ультрадешёвые, просто дешёвые или средней ценовой категории? Какова минимальная цена рабочего комплекта, достаточного для начала работы с ним?
Под рабочим комплектом каждый разумеет своё.
Без ноутбука ни к одному контроллеру соваться не стоит ;)
Тем более к дешёвому.

Но для "Delta" софт бесплатный, контроллеры серии SX2 требуют питания 24 VDC, имеют на борту по одному порту RS-232, RS-485 и USB и две шины расширения. Корпус размером с две пачки сигарет крепится как на DIN-рейку, так и на панель.
DVP20SX211R 20 Point, 8DI, 6DO, 4AI, 2AO (Relay),
DVP20SX211T 20 Point, 8DI, 6DO, 4AI, 2AO (Transistor),
DVP20SX211S 20 Point 8DI, 6DO, 4AI, 2AO (Transistor, PNP)
каждый по 258 USD
Я в феврале брал за 18 640 рублей.

Для обучения лучше брать с транзисторными выходами, там можно и с ШИМ поиграться, и с быстрыми импульсными выходами.
Для освоения "Delta" крайне желательно знание английского, т.к. документация на русском устаревшая и изобилует неточностями.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение rwg » 11 июл 2016, 22:17

Ryzhij писал(а):Источник цитаты DVP20SX211R 8DI, 6DO, 4AI, 2AO (Relay), по 258 USD

Я бы не назвал его ультрадешёвым из-за Овеновского ПР200. Если я ничего не упустил, возможности схожие, а цена различается почти в 3 раза.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Ryzhij » 12 июл 2016, 05:50

Возможности схожие не более, чем у телеги с легковушкой ;)
Даже сам Овен не называет ПР200 "контроллером", а лишь "программируемым реле".
Как думаете, почему?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение rwg » 12 июл 2016, 06:39

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Даже сам Овен не называет ПР200 "контроллером", а лишь "программируемым реле".
Как думаете, почему?

ИМХО Овеновцы классифицируют ПЛК - ПР по наличию Эзернета или по использованию Кодесиса. В остальном ПР200 не уступает среднестатистическому ПЛК.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Ryzhij » 12 июл 2016, 06:46

Хотя бы функции сравните, а?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение rwg » 12 июл 2016, 07:16

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Хотя бы функции сравните, а?

ПР200 позволяет осуществлять логическое управление, регулирование, в том числе соотношения и программное, собирать информацию по Модбасу и отдавать её по нему же. У него есть текстовый двухстрочный дисплей. Встроенных входов-выходов не всегда хватает, так у некоторых весьма уважаемых ПЛК их ещё меньше. Два недостатка знаю - при программировании иногда не хватает отрицательных целых чисел и языка ST. Но это тоже не обязательные атрибуты ПЛК.

Ещё программа должна быть линейной, без циклов, в большинстве случаев это тоже можно пережить.

p.S. Был у меня когда то давно один проект с ПЛК Mitsubishi MELSEC FX1N, на его фоне ПР200 - это супекомпьютер.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8797
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение TEB » 12 июл 2016, 09:18

rwg писал(а):Источник цитаты
ИМХО Овеновцы классифицируют ПЛК - ПР по наличию Эзернета или по использованию Кодесиса.

Что думает Овен - знает только Овен.

Думаю, разница ещё и в качестве изготовления, кроме функционала.

Я согласен с тем что Овен - это программируемое реле, а не контроллер, всё-таки. Сам производитель его так и позиционирует, а от того что многие дилеры и интеграторы его называют контроллером, он контроллером-то не становится.

Поэтому и разница в цене, всё логично.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
rwg писал(а):Источник цитаты p.S. Был у меня когда то давно один проект с ПЛК Mitsubishi MELSEC FX1N, на его фоне ПР200 - это супекомпьютер.

Вы сами же всё и объясняете. :) У меня когда-то давно был телефон Nokia 1610, по сравнению с ним даже Nokia 3310 - суперкомпьютер.
Потому что
Ryzhij писал(а):Источник цитаты Возможности схожие не более, чем у телеги с легковушкой ;)

Слона с чайником сравнивать бессмысленно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение rwg » 12 июл 2016, 10:23

TEB писал(а):Источник цитаты Вы сами же всё и объясняете. :)

Не совсем. Он по прежнему выпускается и по прежнему позиционируется как ПЛК.
http://es-electro.ru/market/goods/seriya_melsec_fx1n/

Кстати, в начале этой страницы упоминали их китайский клон Али-экспресе, который для домашних поделок.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3072
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Ryzhij » 12 июл 2016, 11:02

Ну, китайцы до сих пор и нулевую серию Fx тоже выпускают, вот только сравнивать современные изделия с патриархами несколько некорректно.
Хотя, для холивара все средства хороши...
Запасаемся попкорномИзображение
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8797
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение TEB » 12 июл 2016, 15:35

rwg писал(а):Источник цитаты
TEB писал(а):Источник цитаты Вы сами же всё и объясняете. :)

Не совсем.

Тут я потерялся. Не совсем что: не совсем сами, не совсем объясняете, не совсем Вы?
Ушёл за попкорном.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение rwg » 12 июл 2016, 17:13

TEB писал(а):Источник цитаты Тут я потерялся. Не совсем что: не совсем сами, не совсем объясняете, не совсем Вы?

Я согласен с Вами, что ПЛК, на который я сослался, примитивный и малофункциональный по сравнению с ПР200, китайцы легко сумели его скопировать и продают за копейки. . Но с нами не согласен его весьма уважаемый производитель, считающий его достаточно качественным и современным продуктом. Он тоже по своему прав, поскольку его продукция не хуже многих других именитых брендов. Спорить с ним - значит признать, что продукция Овена в чём то выше среднемирового уровня, а это звучит как ересь. Поэтому я занимаю позицию, что истина где то посередине. Или в стороне. И жизнь рассудит. Можете считать меня за это конформистом. :)


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Михайло » 12 июл 2016, 20:00

Лого от Сименса может оказаться дешевле. Так что никакого впереди мира всего и речи быть не может.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8797
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение TEB » 12 июл 2016, 20:40

rwg писал(а):Источник цитаты Но с нами не согласен его весьма уважаемый производитель, считающий его достаточно качественным и современным продуктом

Мировой рынок - вот единственный показатель, а не чьё-то частное мнение, пусть даже и уважаемое.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 14 июл 2016, 18:53

Никита писал(а):Источник цитаты Но это тоже только за ПЛК, он без в/в, а модули отнюдь не дешевые, тоже от 5 до 10 за модуль.


Еще раз взглянул на модули в/в от reallab, которые по RS485 можно подключить к ПК.
Самая печаль в том что у них скорость измерений на аналоговом модуле - 400 мс последовательно на 1 канал. :ges_down:
(соотв. в модуле 2 канала - получается 800 мс на модуль).

Посматриваю в сторону FASTWELL i/o, правда "прософт" пишет что у них API для преобразователя только для Windows XP есть (по моему они не в теме вообще :lol: )
Компилятор - лучший друг человека!