На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Нужен ультрадешевый ПЛК

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Аватара пользователя

dtv
освоился
освоился
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение dtv » 26 май 2016, 08:26

Для начала нужно этот модуль внести в реестр средств измерений. А это стоит немалых денег для заинтересованной стороны (производителя, дилера). "Покупать" сертификат или делать поверку реально - это выбор эксплуатанта. Нормальные (ответственные) эксплуатанты делают её реально.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 26 май 2016, 10:15

Вопрос государственной "сертификации" - не более чем метод зарабатывания денег и протекционизма, и совершенно не обозначает категорию "качества".
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение hell_boy » 26 май 2016, 12:27

megavolt86 писал(а):А насчет ремиконтов вы здорово повеселили, работать то они работают, но мороки с ними немерено (я про старые модели) если сравнивать 30-ти летние Сименс с5 и ремиконт, то сименс -идеал отказоустойчивости)
Я видел Сименс С5 1987 года, который проработал в Британии до 1995 года, потом был привезен в РФ, где работает до сих пор. Ремиконты ценят за то, что они - ремонтопригодные, есть схемы и доступная элементная база. Р-210 в Мосэнерго работает с 1996 года.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Siluet
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Имя: Виталий Анатольевич Куроткин
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Siluet » 26 май 2016, 12:32

Посмотрите б/у контроллеры или остатки с рук. С Arduino лучше не связываться, потому что если довести ее до ума - сделать развязку по питанию, входам, выходам, добавить сеть, разрабатывать схемы, заказывать платы, паять, устанавливать в корпус, то будет дороже 20тр точно (с учетом вашего времени и квалификации). Делал поливочную систему на Arduino, все работало, но потом оставил рядом мобильник, в результате что-то глюкнуло и все залило(

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение hell_boy » 26 май 2016, 13:13

Продолжим http://contactless.ru/wiren-board-5 13800 руб.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Михайло » 27 май 2016, 04:42

izhidkov
Вы лучше нас разбираетесь в контроллерах, зачем клич сюда кинули?

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 27 май 2016, 10:40

Михайло писал(а):Источник цитаты izhidkov
Вы лучше нас разбираетесь в контроллерах, зачем клич сюда кинули?

Только пару контроллеров и пару сетей.. собственно потому и спрашиваю
Компилятор - лучший друг человека!


Lenprom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 12:36
Имя: Жандаров Владимир Николаевич

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Lenprom » 27 май 2016, 12:15

Присоединяюсь к проголосовавшим за Сегнетикс.
Pixel-1211 - 134 Евро. Правда аналоговые выходы будут 0-10Вольт, но дополнительный двухканальный преобразователь 0-10В в 4-20 мА в бюджет вроде бы вписывается...

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8796
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение TEB » 27 май 2016, 23:02

izhidkov писал(а):Источник цитаты 200-м и лого разве что чайники можно автоматизировать

На 200-х крутятся малого размера турбины и автономные электростанции, а Zelio Logic (полный аналог Logo от шнайдера) на АЭС стоят. И 200-й устарел уже, ему на смену 1200-й пришёл.

Дефицит ресурсов влечёт за собой дисциплину мышления. Раз такие выводы, значит её нет, и тогда и премиум-класса за тысячи евро может не хватить. Не в железе всё дело - его навалом. У меня небольшие автономные электростанции крутятся на ПЛК с 14DI+10DO+4AI и памятью на 1000 инструкций. На TSX17 (это шнайдер) где AI имеют быстродействие 80 мс с общим циклом опроса 320 мс, я сделал автоматическую точную синхронизацию генераторов - надёжно работает уже много лет.

Хотите экономить деньги - напрягайте мозги, причём свои.

Михайло писал(а):Источник цитаты А про воспетый Ethercat лучше помолчите
Уж за 15 т.р точно о нём можно не вспоминать.

izhidkov писал(а):Источник цитаты Когда сертификат поверки на модуль в/в в Ростесте покупается за 5 т.р. о законе думать смешно.

Не путайте сертификат типа СИ (Росреестр) с разовой калибровкой. Первое стоит порядка 200 т.р, второе - да, от 5 т.р.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Михайло » 28 май 2016, 01:17

TEB писал(а):Источник цитаты
Михайло писал(а):Источник цитаты А про воспетый Ethercat лучше помолчите
Уж за 15 т.р точно о нём можно не вспоминать.

При этом Profinet за эти деньги можно обдумать, почти со всем его функционалом. Главное не быть противником общих тенденций в автоматизации.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8796
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение TEB » 28 май 2016, 12:38

Михайло писал(а):Источник цитаты Главное не быть противником общих тенденций в автоматизации

С ними, для этого, нужно быть знакомым, для начала. У автора темы с этим явно проблемы.

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:
hell_boy писал(а):Источник цитаты Продолжим http://contactless.ru/wiren-board-5 13800 руб.

Наши программисты работают с этой штукой. Он хорош как база для создания разных готовых устройств, а не как ПЛК.
Принципиально это ардуино, оформленный законченный конструктив. Использовать такую штуку как ПЛК - подложить толстую свинью КИПовцам, которые будут потом обслуживать эту АСУ.

Если алгоритм работы будущего контроллера прост, понятен, и никогда не поменяется - это отличное решение, главное всё задокументировать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 28 май 2016, 15:49

TEB писал(а):Источник цитаты У автора темы с этим явно проблемы.

Ни вижу в этом проблемы. Все во-первых знать невозможно, а во-вторых нецелесообразно.
А в третьих тема про дешевый ПЛК, у которого есть по 3-4 канала DI,DO,AO,AI который программируется доступными средствами, у которого частоты в/в не зависят от числа каналов и составляют не менее 10Гц, который имеет штатно канал связи с ПК по физике ethernet и библиотеки для этого канала.
Михайло писал(а):Источник цитаты Главное не быть противником общих тенденций в автоматизации.

Я имею представление о том, каким должно быть оборудование автоматизации.
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

RomTom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Шунин Роман Иванович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение RomTom » 30 май 2016, 06:46

izhidkov писал(а):Источник цитаты смотрю в сторону ICP DAS ET-7026. Как раз под задачу.

Несколько объектов на них. Зависания и "глюки" не редкость. Я вообще про линейку ICP DAS, а не о конкретной модели.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8796
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение TEB » 30 май 2016, 10:51

izhidkov писал(а):Источник цитаты Ни вижу в этом проблемы. Все во-первых знать невозможно, а во-вторых нецелесообразно.

Вот в этом и проблема.
Дальше не общаюсь на эту тему, ибо нецелесообразно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


void
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 май 2016, 12:26
Имя: Викторов Виктор

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение void » 06 июн 2016, 11:35

Здравствуйте.

Если вопрос еще актуален, то в качестве ПЛК можете посмотреть на программируемую модификацию сотового контроллера CCU825. Средство разработки встроено в сам контроллер и доступно через веб. Программу можно корректировать удаленно через GPRS. Описание на сайте разработчика http://www.radsel.ru/files/ext/ext_manual.pdf. Также есть протокол, с помощью которого можно интегрировать контроллер в другие системы http://www.radsel.ru/files/ccu_json_protocol.pdf.

Выглядит это так.
Изображение

izhidkov писал(а):Источник цитаты Добрый день, сам я душой за PLC & IPC Beckhoff
но кризис и импортозамещение требует решительных действий.

Заказчик просит предложить самый дешевый вариант системы:
управление
- 2 каналами 4_20 мА
- 3 каналами DO 24В
сбор
- 3 канала DI 24В
- 4_20мА ~10 Гц примерно
для приличия архивирование этого дела в txt или любую БД
управление с панели оператора, там осциллограмки, тренды, задание режима испытания.

На контроллер хотят потратить ~15 тр ( ПК и монитор отдельно). Вообще цель сгенерировать самый дешевый вариант, для особо скупых заказчиков.
Разработка ПО в цену не входит, т.к. делается практически один раз для класса устройств.

Пока я не осмелился все это дело делать на ардуино, может кто подскажет ПЛК, который бы вошел в ценовую категорию со всем софтом и лицензиями, под указанную задачку?

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 07 июн 2016, 16:10

void писал(а):Источник цитаты Описание на сайте разработчика

С первого взгляда не внушает доверия.
Есть у кого опыт работы с "НИЛ АП" http://www.rlda.ru ? Можете что-нибудь сказать?
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 07 июн 2016, 17:27

И так уж если серьезно браться за ПО, то SoftPLC на ПК сколько может стоить? Например Sodesys RTE?
Компилятор - лучший друг человека!


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Михайло » 07 июн 2016, 17:29

реалабы, думаю, рабочая лошадка. Укладывается в ценник и по функционалу подходит?

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 07 июн 2016, 17:53

младшие модели на atmega входят в ценник ))
Компилятор - лучший друг человека!


void
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 май 2016, 12:26
Имя: Викторов Виктор

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение void » 08 июн 2016, 11:46

izhidkov писал(а):Источник цитаты
void писал(а):Источник цитаты Описание на сайте разработчика

С первого взгляда не внушает доверия.


Не внушает доверия по каким критериям? Предполагаете, что не подойдет под Вашу задачу?

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 09 июн 2016, 11:14

Как минимум не масштабируется.. ультразаточенное решение (как написано - под сигнализацию, шлагбаум и т.п.).
ПО только на "с".
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 09 июн 2016, 11:21

Порылся в codesys немного.
Становится ясно, что меньше 20 т.р. за ПЛК сложно найти т.к. (в случае свободно программируемых ПЛК с бесплатной средой разработки "читай кодесис"):
1) Codesys RTE - стоит производителю $
2) WinEMBEDDED - стоит производителю $ (если uLinux или что в том духе, то тогда надо программистам платить а в москве они 150 т.р. хотят в месяц ))
3) Железо - сама embedded плата с достойным процом будет 8-10 тыр стоить+ корпуса и т.п. и т.д.
- а еще ввод-вывод. Такая в общем арифметика.
Компилятор - лучший друг человека!


void
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 май 2016, 12:26
Имя: Викторов Виктор

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение void » 09 июн 2016, 12:36

izhidkov писал(а):Источник цитаты Как минимум не масштабируется.. ультразаточенное решение (как написано - под сигнализацию, шлагбаум и т.п.).
ПО только на "с".

Сам контроллер общего назначения: вычислительное ядро, ввод/вывод и GSM/GPRS на борту. Все это выйдет меньше 10 т.р. ПО на си-подобном языке, но гораздо проще.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8796
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение TEB » 09 июн 2016, 21:37

izhidkov писал(а):Источник цитаты Такая в общем арифметика.

Что и требовалось доказать, в очередной раз. Бесплатного сыра не бывает.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: U.L.A.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение leon78 » 10 июн 2016, 10:06

izhidkov писал(а):Источник цитаты Порылся в codesys немного.
Становится ясно, что меньше 20 т.р. за ПЛК сложно найти т.к. (в случае свободно программируемых ПЛК с бесплатной средой разработки "читай кодесис"):
1) Codesys RTE - стоит производителю $
2) WinEMBEDDED - стоит производителю $ (если uLinux или что в том духе, то тогда надо программистам платить а в москве они 150 т.р. хотят в месяц ))
3) Железо - сама embedded плата с достойным процом будет 8-10 тыр стоить+ корпуса и т.п. и т.д.
- а еще ввод-вывод. Такая в общем арифметика.

Я в начале темы ссылку на Шнайдеровский контроллер давал, он из Кодесис программируется и в 15тр вписывается
leon78 писал(а):Источник цитаты
У Шнайдера есть M168 (я им не пользовался, только в прайсе видел)
Например
TM168B23S
1 специальный выход PWM(s)
2 конфигурируемый аналоговый выход(s)
5 конфигурируемый аналоговый вход(s)
7 дискретный вход(s)
8 дискретный выход(s)
16 512.44 руб по первой же ссылке у перепродавца
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.