-----
18.11.2017 форум перенесён на другой хостинг. О замеченых глюках просьба сообщать администраторам.
-----
На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.
Рекламу на своём форуме мы не размещаем ни на каких условиях.

Нужен ультрадешевый ПЛК

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели
Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 24 май 2016, 18:55

Добрый день, сам я душой за PLC & IPC Beckhoff
но кризис и импортозамещение требует решительных действий.

Заказчик просит предложить самый дешевый вариант системы:
управление
- 2 каналами 4_20 мА
- 3 каналами DO 24В
сбор
- 3 канала DI 24В
- 4_20мА ~10 Гц примерно
для приличия архивирование этого дела в txt или любую БД
управление с панели оператора, там осциллограмки, тренды, задание режима испытания.

На контроллер хотят потратить ~15 тр ( ПК и монитор отдельно). Вообще цель сгенерировать самый дешевый вариант, для особо скупых заказчиков.
Разработка ПО в цену не входит, т.к. делается практически один раз для класса устройств.

Пока я не осмелился все это дело делать на ардуино, может кто подскажет ПЛК, который бы вошел в ценовую категорию со всем софтом и лицензиями, под указанную задачку?
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение megavolt86 » 25 май 2016, 05:09

Сейчас более менее сносные овены от 20 стоят, а из отечественного это один из самых доступных...
Ардуино это не промышленное решение, и никто гарантию не даст что он будет работать долго и безотказно...
Потому промышленное оборудование сертифицируется и лицензируется...

Могу предложить взять несколько модулей усо, а обработку и логику посадить на пк или оп, раз бюджет настолько ограничен...
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 25 май 2016, 08:17

Сейчас более менее сносные овены от 20 стоят, а из отечественного это один из самых доступных...
Ардуино это не промышленное решение, и никто гарантию не даст что он будет работать долго и безотказно...
Потому промышленное оборудование сертифицируется и лицензируется...


Да кто вам вообще гарантию даст? Отказ от ответственности вроде все пишут.. Ардуино - это простая как бревно плата с проверенным годами микроконтроллером, надежным почти как резистор. Лицензирование - это вообще просто бюджетный сбор, а сертификация - теория в вакууме, в проектировании ПЛК и ПО для разработки нет особых стандартов и норм.

На подлодках каких-нибудь плавают "системы управления" на 8051 и АРМ микроконтроллерах и микролинуксе и ничего )


Могу предложить взять несколько модулей усо, а обработку и логику посадить на пк или оп, раз бюджет настолько ограничен...


Речь о удаленных платах ввода-вывода, которые по usb/rs232-485/ethernet... подключаются? Тут есть загвоздка с их драйверами(насколько они прямые) и с частотами ввода-вывода которые можно получить.. если на вывод в плату для десятка байт можно получить частоту Гц 20, то сойдет, иначе сомнительно.
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

dtv
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение dtv » 25 май 2016, 09:08

За озвученные деньги невозможно подобрать требуемые модули ввода-вывода.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев


Operator
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 08:46
Имя: Марат

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Operator » 25 май 2016, 09:25


Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение hell_boy » 25 май 2016, 10:17

"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Имя: U.L.A.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение leon78 » 25 май 2016, 10:18

Программируемое реле не подойдет? Сигналов не много.
У Шнайдера есть M168 (я им не пользовался, только в прайсе видел)
Например
TM168B23S
1 специальный выход PWM(s)
2 конфигурируемый аналоговый выход(s)
5 конфигурируемый аналоговый вход(s)
7 дискретный вход(s)
8 дискретный выход(s)
16 512.44 руб по первой же ссылке у перепродавца
У Advantech раньше была очень дешевая серия контроллеров под DOS, программировалась на Си.
Внешне как эта выглядела:
http://www.advantech.ru/products/adam-5 ... b_1-368qr0
Есть дешевые решения для умного дома.
Так что поискать можно.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

dtv
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение dtv » 25 май 2016, 10:59

У Сегнетика нет аналоговых каналов. Требуется внешний модуль ввода-вывода.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение megavolt86 » 25 май 2016, 11:59

izhidkov писал(а):Источник цитаты Речь о удаленных платах ввода-вывода, которые по usb/rs232-485/ethernet

Я не про платы для пк, а отдельные модули...такие есть у icp con, отечественные Волмаг, Овен... С ценником от 5до10.
Связь по модбас рту через рс-485.
С легкостью дружат с панелями управления, поддерживающими модбас рту)))
Для пк практически все скада современные имеют встроенный драйвер модбас, не знаю в чем вы загвоздку увидели.
Да и что это вы за частоту все беспокоитесь, данные устройства готовы к эксплуатации и ничего допиливать и до расчитывать не надо.

Кстати пр200 от Овена вполне привлекательная модель и ценник сладкий)))
:ext_secret:

Аватара пользователя

dtv
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 07:41
Имя: Дмитриев Тарас Валерьевич
Откуда: г. Екатеринбург
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение dtv » 25 май 2016, 12:06

Только со средой программирования для ПР200 могут быть сложности. Реализовали пару проектов в этом году на данном реле. Один не смогли сделать полнофункционально, т.к. стали возникать всевозможные глюки в работе ПР200 при добавлении некоторых программных блоков.
Перечисленные выше модули не обеспечивают 10 Гц на один аналоговый канал. Скорее 10 измерений на 8 каналов в секунду.
Взгляд знатока намного уже кругозора неуча. Ю.Базылев

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 25 май 2016, 12:36



А вот http://segnetics.com/smh_2010 - брат Ардуино, частоты бы выяснить. правда тоже дороговат, дисплей и кнопки тут явно лишние. Но за 174 E , на борту есть все что нужно.
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 25 май 2016, 12:44

megavolt86 писал(а):Источник цитаты Да и что это вы за частоту все беспокоитесь

Вообще для решения задач которыми я занимаюсь обычно, нужно оборудование которое может выдавать и принимать аналоговые сигналы с частотами не менее 20 Гц на канал, в независимости от числа каналов в системе. (большей частью потому что я занимаюсь испытательным оборудованием, где надо знать когда точно что-то случилось)

Поэтому я люблю Beckhoff где весь ввод вывод идет по EtherCAT с фиксированной гарантированной частотой, а все остальные ПЛК и протоколы считаю полным отстоем ))
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение megavolt86 » 25 май 2016, 14:38

izhidkov писал(а):Источник цитаты все остальные ПЛК и протоколы считаю полным отстоем ))

Отстой, не отстой, но каждое оборудование выбирается под свои цели, вы хотели уложиться в бюджет, вам подкинули вариантов...как ими воспользоваться решать вам
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 25 май 2016, 15:02

За варианты спасибо,
смотрю в сторону ICP DAS ET-7026. Как раз под задачу.
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение hell_boy » 25 май 2016, 15:19

dtv писал(а):У Сегнетика нет аналоговых каналов. Требуется внешний модуль ввода-вывода.
Спасибо, совсем про это забыл. С модулем МС будет стоить порядка 20 000 руб.
Вот еще http://www.zeim.ru/production/controllers/mk2/ Это бывший ТРАССА-500 в линейке есть "слепые" контроллеры с тем же функционалом.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 25 май 2016, 15:48


о боже, что за монстры...
Компилятор - лучший друг человека!

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение hell_boy » 25 май 2016, 16:16

izhidkov писал(а):Источник цитаты

о боже, что за монстры...

Нормальные контроллеры. Их далекий предок - Ремиконт работает на некоторых заводах до сих пор со времен СССР.
Вы еще контроллеры БАЗИС не видели
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 25 май 2016, 17:03

hell_boy писал(а):Источник цитаты Вы еще контроллеры БАЗИС не видели

Видел блоки логики Т-1 ) после этого сложно уже чем-то напугать
Компилятор - лучший друг человека!


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Михайло » 25 май 2016, 17:05

Почти удовлетворяет этой задаче SIEMENS LOGO!
1) LOGO!12/24RCEo 6ED1052-2MD00-0BA8 8DI 12/24 В, опционально 4 импульсных/аналоговых входа, 4DO реле - 109 евро
2) AM2 AQ 6ED1055-1MM00-0BA2 2AO 0-10 В, 0-20 мА, 4-20 мА - 124 евро
А кто-то говорит, что Сименс - это дорого.... :ges_clap2:

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 25 май 2016, 18:24

Михайло писал(а):Источник цитаты А кто-то говорит, что Сименс - это дорого....

сименс в топку :ges_down: .. 200-м и лого разве что чайники можно автоматизировать..
Компилятор - лучший друг человека!


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Михайло » 25 май 2016, 22:30

Ха-ха-ха! Вы очень слабо осведомлены о линейках Сименса! :-P

Современный LOGO! имеет интерфейс Ethernet, расширяем до 64 входов-выходов и цена у него как у Овна. А про линейку S7-200 Вам наверное рассказала бабушка. Продавцы будут отговаривать покупать устаревшие контроллеры.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Михайло » 25 май 2016, 22:42

Конечно за 15 тысяч рублей контроллер скорее всего не найти, нормальные конторы за копейки аналоговые входы-выходы не продают, т.к. это завязано на нормированные метрологические характеристики. Но если производителю пофигу на закон единства измерений и прочие требования заказчика, то может быть все срастется (смотрите в сторону Китая).


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение Михайло » 25 май 2016, 22:46

А про воспетый Ethercat лучше помолчите, у некоторых производителей есть более весомые, более функциональные штучки. :ext_secret:

Аватара пользователя

megavolt86
авторитет
авторитет
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Имя: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение megavolt86 » 26 май 2016, 05:04

hell_boy писал(а):
izhidkov писал(а):Источник цитаты

о боже, что за монстры...

Нормальные контроллеры. Их далекий предок - Ремиконт работает на некоторых заводах до сих пор со времен СССР.
Вы еще контроллеры БАЗИС не видели

Ну базис в эту ценовую категорию не входит...
А так сейчас вполне сносные штучки производит, есть и модульные решения у них)))
А насчет ремиконтов вы здорово повеселили, работать то они работают, но мороки с ними немерено (я про старые модели) если сравнивать 30-ти летние Сименс с5 и ремиконт, то сименс -идеал отказоустойчивости)
:ext_secret:

Аватара пользователя

Автор темы
izhidkov
освоился
освоился
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Нужен ультрадешевый ПЛК

Сообщение izhidkov » 26 май 2016, 07:57

Михайло писал(а):Источник цитаты до 64 входов-выходов

:ges_hmm: Я и говорю что для чайника... Да конечно нормальный ПЛК, но например на Ардуино МЕГА 56 выходов, человек-паяльник на нем сделает тоже самое что и адепт ЛОГО...

Михайло писал(а):Источник цитаты закон единства измерений

Когда сертификат поверки на модуль в/в в Ростесте покупается за 5 т.р. о законе думать смешно.

Михайло писал(а):Источник цитаты у некоторых производителей есть более весомые, более функциональные штучки

Интересно, о чем речь?
Компилятор - лучший друг человека!