Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

панель оператора в взрывоопасном месте.

Модератор: специалисты по Weintek


Автор темы
ALF
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 10:56
Ф.И.О.: Алексей

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение ALF » 17 май 2016, 08:01

Добрый день!
Как организовать работу с панелью оператора в взрывобезопасной среде?


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение Boris Parkhomenko » 17 май 2016, 09:49

Место взрАвоопасное (тема) а среда взрывобезопасная (сообщение)? :crazy0to: Класс зоны по ПУЭ какой?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение TEB » 17 май 2016, 11:00

Вопрос из серии "как положить гиппопотама в холодильник в три приёма". Ответ, я надеюсь, все знают?

Конкретнее.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение pike » 17 май 2016, 11:56

У Вас какая зона?
Продаются панели оператора предназначенные для работы в зонах 2/22 ATEX Group II –cat.3 GD.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Автор темы
ALF
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 10:56
Ф.И.О.: Алексей

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение ALF » 17 май 2016, 13:09

Зона опасная по угольной пыли газу метан(т.е. угольная шахта). Панель с контроллером будет находится в ящике соответствующего исполнения и сенсор не доступен.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение TEB » 17 май 2016, 13:44

ALF писал(а):Источник цитаты Панель с контроллером будет находится в ящике соответствующего исполнения и сенсор не доступен.

А зачем тогда эта панель тут нужна?
По месту заменить панель обычными кнопками/лампами, а панель, если без неё уж совсем никак, вынести в безопасную зону.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Здорово звучит вопрос, если я его правильно понял: как организовать работу с сенсорной панели, к которой невозможно прикоснуться?

[+] напомнило
"То есть мы тут весь вечер и всю ночь сидим и ждём, пока человек, страдающий от бессонницы, пойдёт и ляжет спать - ты разве не видишь тут никакого противоречия?" (с) фильм "Такси"
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение Boris Parkhomenko » 17 май 2016, 14:31

ALF писал(а):Зона опасная по угольной пыли газу метан(т.е. угольная шахта).

То бишь категория I по рудничному газу и пыли.
Такое оборудование обойдется Вам в "сотни нефти".
Например, Взрывозащищенный компьютер или Взрывозащищенный терминал


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение pike » 17 май 2016, 14:51

ALF писал(а):Источник цитаты Зона опасная по угольной пыли газу метан(т.е. угольная шахта).

Помнится мне, что у горно-рудного своя сертификация несколько отличная от промышленной взрыво.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение Boris Parkhomenko » 17 май 2016, 15:19

pike писал(а):Помнится мне, что у горно-рудного своя сертификация несколько отличная от промышленной взрыво.

Угу. И по маркировке взрывозащищенное оборудование для шахт видно сразу. Если в маркировке I - для шахт, если II или III - для поверхности.


dimon_k
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 22:46
Ф.И.О.: Колбасин Дмитрий Николаевич

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение dimon_k » 04 окт 2016, 16:26

Доброго времени суток, коллеги!
Дабы не плодить новые темы решил задать вопрос здесь.
Тот самый редкий случай когда нашлась 100% такая же тема, повезло, а в общем это не приветствуется. Админ.
Имеется панель Siemens KP 400 Comfort 6AV2 124-1DC01-0AX0 с вот такой маркировкой: II 3 G Ex nA IIC T4 Gc. Установлена во взрывоопасной зоне В-1а, наполнение баллонов водородом. Есть какие - либо требования к эл. шкафу, питающей цепи, интерфейсу? Шкаф самый простой, провода в проволочных лотках, питание от обычного БП 24 VDC, интерфейсный кабель подключен к свитчу CSM 1277. Мучает вопрос, всё ли здесь сделано по фэншую?


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение Boris Parkhomenko » 05 окт 2016, 11:42

Согласно ПУЭ 6 табл. 7.3.11 для взрывоопасной зоны В-Iа уровень взрывозащиты должен быть:
- Повышенной надежности против взрыва - для аппаратов и приборов, искрящих или подверженных нагреву выше 80 °С
- Без средств взрывозащиты - для аппаратов и приборов, не искрящих и не подверженных нагреву выше 80 °С. Оболочка со степенью защиты не менее IР54.

Панель у Вас - "по феншую", т.к.:
- повышенной надежности против взрыва (3 G - обычная степень взрывобезопасности (3), тип взрывоопасной атмосферы - газ (G));
- не искрит (nA);
- группа и температурный класс - IIC Т4 (для водорода - IIC Т1).

А все остальное...
Если блок питания и свитч установлены в зоне В-Iа в одном шкафу с панелью и в их ТХ не указано, что они являются "не искрящими и не подверженными нагреву выше 80 °С", то "не по феншую", даже если шкаф с IР >= 54. Если блок питания и свитч установлены вне зоны В-Iа, то - "по феншую".
Если кабели и провода - медные, не имеют полиэтиленовую изоляцию, не подвержены опасности механического повреждения, то - "по феншую". В противном случае - "не по феншую".

Как-то так :)


dimon_k
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 22:46
Ф.И.О.: Колбасин Дмитрий Николаевич

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение dimon_k » 05 окт 2016, 12:44

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Если блок питания и свитч установлены в зоне В-Iа в одном шкафу с панелью и в их ТХ не указано, что они являются "не искрящими и не подверженными нагреву выше 80 °С", то "не по феншую", даже если шкаф с IР >= 54. Если блок питания и свитч установлены вне зоны В-Iа, то - "по феншую".
Если кабели и провода - медные, не имеют полиэтиленовую изоляцию, не подвержены опасности механического повреждения, то - "по феншую". В противном случае - "не по феншую".

Спасибо за ответ. Блок питания и свитч установлены в другом шкафу, вне взрывоопасной зоны. Провода медные, без ПЭТ изоляции, смущает способ прокладки - окрыто в проволочных лотках. Обычно всё в трубы убирают, если это не искробезопасная цепь. До этого случая, все интерфейсы, с которыми я имел дело в зоне Ех, обычно подключались через повторители, а здесь напрямую.


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение Boris Parkhomenko » 05 окт 2016, 13:22

dimon_k писал(а):смущает способ прокладки - окрыто в проволочных лотках


Ну, если "по феншую" (Таблица 7.3.14. Допустимые способы прокладки кабелей и проводов во взрывоопасных зонах"), то вторичные
цепи до 1кВ в зоне В-Iа нужно прокладывать в коробах или стальных трубах. Вот только чем слаботочка хуже осветительных сетей до 380 В, которые можно прокладывать в зоне В-Iа открыто на скобах и в лотках - не понятно. :ges_hmm: Наверное тем, что осветительные прокладываются на высоте более 2 м от уровня пола, поэтому маловероятны механические повреждения проводки.

dimon_k писал(а):Источник цитаты До этого случая, все интерфейсы, с которыми я имел дело в зоне Ех, обычно подключались через повторители, а здесь напрямую.

Если бы был вид взрывозащиты - искробезопасная цепь, то да - нужно использовать барьер для Ethernet. Но у Вас панель не Ex ia, так что смысла в барьере нет.


dimon_k
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 22:46
Ф.И.О.: Колбасин Дмитрий Николаевич

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение dimon_k » 06 окт 2016, 08:31

Boris Parkhomenko писал(а):Источник цитаты Ну, если "по феншую" (Таблица 7.3.14. Допустимые способы прокладки кабелей и проводов во взрывоопасных зонах"), то вторичные цепи до 1кВ в зоне В-Iа нужно прокладывать в коробах или стальных трубах.

Вот этот момент и вызывает сомнения. У инспектора Ростехнадзора будет повод задать вопрос? Мне надо дать ответ начальству, надо что-то переделывать или нет.


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение Boris Parkhomenko » 06 окт 2016, 11:33

dimon_k писал(а):У инспектора Ростехнадзора будет повод задать вопрос?

Ну дык... Откуда мне знать? Если сделать в соответствии с вышеупомянутой таблицей, т.е. в коробе или в стальных водогазопроводных трубах, то вопросов точно не будет. А если не переделывать, то все зависит от степени придирчивости инспектора. Проволочный лоток, безусловно, не даст такую защиту от механического повреждения, как короб или, тем более, труба. А требования к способу прокладки обусловлены именно защитой от повреждения изоляции проводов и кабелей. Так что все зависит от того, где проходит Ваша трасса. Если есть возможность повреждения - переделывайте.


dimon_k
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 22:46
Ф.И.О.: Колбасин Дмитрий Николаевич

панель оператора в взрывоопасном месте.

Сообщение dimon_k » 06 окт 2016, 13:14

Понял, спасибо.


Вернуться в «Операторские панели»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей