Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Падение напряжения в линии

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Падение напряжения в линии

Сообщение Михайло » 18 май 2016, 17:08

Andrey.K. писал(а):Источник цитатывариант с дублированием контактов увеличивает шансы на успех.

Позвольте позанудствовать: дублирование контактов незначительно повышает надежность. Дело в том, что контакты могут залипнуть почти сразу оба - сначала залипнет один контакт, затем почти сразу второй (коли уж он испытывал те же самые токовые нагрузки, что и первый контакт). Фишка реле безопасности в сочетании дублирования и надежного перекрестного контроля.


Автор темы
Andrey.K.
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 18:35
Ф.И.О.: Андрей К.

Падение напряжения в линии

Сообщение Andrey.K. » 19 май 2016, 16:39

Михайло писал(а):Источник цитаты Фишка реле безопасности в сочетании дублирования и надежного перекрестного контроля.


Можно поподробней? Т.е. в данном случае есть смысл использовать реле безопасности или нет?

На другом форуме, когда читал про эти реле нашел следующее сообщение от человека с ником "Михайло". Речь там идет о PILZ Pnoz x1:

1. Нормально открытые контакты (13/14, 23/24, 33/34) используются как контакты безопасности и предназначены для надежного разрыва до трех электрических цепей. Для этого два нормально открытых контакта соединяют последовательно, таким образом осуществляется дублирование. Разрыв такой электрической цепи рассматривается как перевод системы в безопасное состояние. Основная функция реле - самодиагностика и перевод системы в безопасное состояние при обнаруженной неисправности одного из элементов, например, при неисправности одного из нормально открытых контактов. Одновременная поломка двух контактов безопасности считается невероятным событием, и чтобы два контакта одновременно не сварились большим током в защищаемой цепи, эта цепь защищается индивидуальным предохранителем.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Падение напряжения в линии

Сообщение TEB » 20 май 2016, 10:46

Да, и мне тоже можно поподробнее?
А то совершенно не удаётся пока увидеть, чем реле безопасности, что ценой чуть больше чем дофига, более надёжно чем просто два реле, набитых контактами под завязку (11 контактов можно получить на одном реле CAD). Прикидываю ВБР одного и другого решения, и не вижу разницы.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Падение напряжения в линии

Сообщение Михайло » 24 май 2016, 16:35

Andrey.K. писал(а):Источник цитаты Можно поподробней? Т.е. в данном случае есть смысл использовать реле безопасности или нет?

Извините, давно не заходил на форум.
В каждом конкретном случае необходимость применения реле безопасности определяет разработчик установки (машины) в зависимости от факторов риска. Разработчик должен произвести анализ рисков по специальной методике, для этого надо собрать следующую информацию: имеется ли возможность травмирования, сколько людей подвержены опасности травмирования, какова тяжесть возможной травмы (синяк, ампутация, смерть), как часто подвергается человек опасности, есть ли возможность избежать опасной ситуации (увернуться и т.п.). На основании этих данных выявляется необходимая категория безопасности устройств защиты. Если необходимая категория безопасности низкая, то никакие специальные устройства типа реле безопасности не нужны. Это только в двух словах! Можно попробовать провести экспресс-анализ в Вашем случае, если Вы дадите оценку травмоопасности Вашего оборудования (см. вопросы выше).
TEB писал(а):Источник цитаты Да, и мне тоже можно поподробнее?
А то совершенно не удаётся пока увидеть, чем реле безопасности, что ценой чуть больше чем дофига, более надёжно чем просто два реле, набитых контактами под завязку (11 контактов можно получить на одном реле CAD). Прикидываю ВБР одного и другого решения, и не вижу разницы.

Можно попробовать разобраться, в чем заключается суть самого простого устройства безопасности (реле безопасности), сделанного на механических реле. Эти механические реле не совсем обычные, у них положительно управляемые контакты. Подробнее про эти контакты здесь. Устройство этих реле очень простое и надежное, можно делать допущение, что NC-контакт такого реле никогда не будет замыкать цепь, если замкнут NO-контакт этой же контактной группы. Таким образом NC-контакт можно использовать как сверхнадежный датчик (имеется допущение!) сваривания/залипания NO-контакта. Этот момент и эксплуатируется в реле безопасности, достаточно трех реле с положительно управляемыми контактами для создания очень надежного отказобезопасного устройства. Схему такого мега-реле смотреть здесь. Помимо этих простых принципов также применяются другие пассивные меры безопасности, направленные на преодоление прочих опасностей (не одно ведь залипание реле может вызвать аварию).

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Падение напряжения в линии

Сообщение TEB » 24 май 2016, 17:02

Михайло писал(а):Источник цитаты Можно попробовать разобраться, в чем заключается суть самого простого устройства безопасности

Это можно даже в FAQ внести. Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей