Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Проблема измерения Pt100

КИП и датчики

Автор темы
T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Проблема измерения Pt100

Сообщение T_Vlad » 27 апр 2016, 09:39

Есть насос Grundfos. В нём 5 датчиков Pt100. Проблема в том, что все датчики подключены на общий провод.
Схема.jpg
Штатный барьер для мониторинга насоса io113, этой же фирмы, но этот барьер не сертифицирован, а для нас эти позиции ПАЗ. Вместо этих барьеров ЛГНХ спроектировал нам пять MTL4575. Изначально СОМ подключили (распараллелив в поле) к клемме 3 барьеров, а выходы датчиков (распараллелив в поле) к клеммам 1 и 4. При подключении одного канала - работает. При подключении остальных температурные показания выше и не стабильны (увеличиваются с подключением каждого следующего канала). Вобщем о метрологии речь не идёт. Вроде бы проверил все варианты подключения барьеров (перемычки и провода с поля и по барьерам, в разном сочетании). Остальные варианы (кроме изначального) вообще не работают.
(барьеры дальше подключены к Toshiba nv)
Какие есть варианты сертифицированного подключения нескольких датчиков Pt100, имеющих общую точку?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Проблема измерения Pt100

Сообщение Ryzhij » 27 апр 2016, 10:34

Общую точку следовало бы подключать к 1-й клемме барьера-преобразователя MTL4575 и использовать для начала 2-проводную схему подключения. И только потом, при успехе, переходить на 3-проводную.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Проблема измерения Pt100

Сообщение T_Vlad » 27 апр 2016, 11:28

А что даст 2х проводная? Вчера, при измерении одного датчика выдавало 9 градусов. При подключении пяти показывает около 13 по каждому, при этом прыгает 11-14. При подключении двухпроводки 21.
В конце дня подключили на СОМ 11 проводов и в шкафу расключили их на 1 и 4. а выходы датчиков к 3. Вообще не заработало.
Хлопотно монтировать стенд и садиться с осциллографом, но на мой взгляд барьер измеряет не постоянно, а "посылками", тоесть в какой то измерительный интервал открывается мультиплексор для датчика и компенсации, а поскольку барьеры не синхронизированы, то в отдельные моменты могут "хватать" посылки от других барьеров.
У меня есть развёрнутая схема (структурная) тошибовского модуля Pt100. Там по каждому каналу свой токовый задатчик, а по входу все три провода на мультиплексор, а дальше напряжение/частота конвертор. Тоесть вся отсечка компенсации происходит на аналоговом уровне, а значит токовые задатчики разных каналов мешают друг другу. Наверняка барьер (по входу) такой же.

Мне кажется я уже все варианты подключения MTL4575 перепробовал. Может есть какие то другие сертифицированные барьеры?

Немного ошибся. Барьер MTL5575, но разницы ни какой


BasilOK
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 13:17
Ф.И.О.: Шаламов Василий Владимирович

Проблема измерения Pt100

Сообщение BasilOK » 27 апр 2016, 13:24

скорее всего ваш MTL5575 имеет ограничение (неверно спроектирован) по общему сопротивлению всех подключаемых к нему термометров..


Автор темы
T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Проблема измерения Pt100

Сообщение T_Vlad » 27 апр 2016, 14:13

Не понял, как барьер может быть спроектирован? Может Вы имеете ввиду прошивку? Тогда не понятно что Вы подразумеваете под "всех подключаемых к нему термометров..". Там же один вход!
"ваш MTL5575" он не мой, он фирмы MTL.
Я не нашёл решения через отдельные барьеры. Ясно, что можно сделать через мультиплексирование, но "колхоз" не пойдёт. Нужна сертифицированная схема включения


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Проблема измерения Pt100

Сообщение Ryzhij » 27 апр 2016, 15:01

T_Vlad писал(а):Источник цитаты А что даст 2х проводная?
Термопреобразователь не будет пытаться измерить сопротивление проводов, его измерительная схема выродится до простейшей. Но Вам самостоятельно придётся вносить поправку на сопротивление линии.
Последний раз редактировалось Ryzhij 27 апр 2016, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Проблема измерения Pt100

Сообщение Ryzhij » 27 апр 2016, 15:07

T_Vlad писал(а): Ясно, что можно сделать через мультиплексирование, но "колхоз" не пойдёт. Нужна сертифицированная схема включения
Вообще-то у того же MTL есть сертифицированные мультиплексоры... У других, наверняка тоже есть.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Проблема измерения Pt100

Сообщение T_Vlad » 27 апр 2016, 16:11

Это не тот мультиплексор. MTL мультиплексор пакует параллельные каналы в мадбас. Тошибовский nv мадбас очень дорогой, официально в проект добавлять нужно. Вобщем то мы уже послали запрос в ЛГНХ. Проект их, пусть репу чешут.
Открыл тему, вдруг кто сталкивался с платиной на общую точку. Раньше такого не встречал. У Амарекса датчики обмоток включены последовательно


Operator
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 08:46
Ф.И.О.: Марат

Проблема измерения Pt100

Сообщение Operator » 27 апр 2016, 19:14

Если я не ошибаюсь, Вы подключали общий провод с датчиков на клемму 1 параллельно ко всем барьерам, а провода с датчиков на клемму 3 соответствующих барьеров ( не трехпроводная схема), и у Вас не заработало?


Автор темы
T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Проблема измерения Pt100

Сообщение T_Vlad » 28 апр 2016, 07:44

Я изначально написал подключение:
Сверху схема. На ней выходы датчиков и общий провод СОМ. Подключение по 3х проводной схеме.
Изначально с клеммной коробки насоса выходило по два провода от датчика и подключались они на 1 и 4 барьера. С СОМ отходило 5 проводов и подключались они на клеммы 3 барьера.
Был вариант от каждого датчика один провод на клемму 3, а с СОМ 10 проводов на клеммы 1 и 4.

Перепрошить барьеры на двухпроводку недолго, но наверное стоит вспомнить законы Кирхгоффа. Измерительный ток идёт по общему проводу, а потом разветвляется, причём величины в ветвях будут постоянно меняться по мере изменения сопротивления датчиков. На мой взгляд схема без селекции не работает. Но ведь умняки из Ленгипронефтехима предложили и за это уже денег куча выложена. Всё это закуплено и собрано в железе. Идёт пуско-наладка


BasilOK
новенький
новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 13:17
Ф.И.О.: Шаламов Василий Владимирович

Проблема измерения Pt100

Сообщение BasilOK » 28 апр 2016, 08:55

T_Vlad писал(а):Источник цитаты Не понял, как барьер может быть спроектирован? Может Вы имеете ввиду прошивку? Тогда не понятно что Вы подразумеваете под "всех подключаемых к нему термометров..". Там же один вход!
"ваш MTL5575" он не мой, он фирмы MTL.
Я не нашёл решения через отдельные барьеры. Ясно, что можно сделать через мультиплексирование, но "колхоз" не пойдёт. Нужна сертифицированная схема включения

что значит один вход? каналов т/с ведь 5? пусть и с общей точкой


Автор темы
T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Проблема измерения Pt100

Сообщение T_Vlad » 28 апр 2016, 08:58

Кто нибудь знает, как происходит опрос поля в MTL831? На каком уровне происходит преобразование параллельных входов в последовательную передачу? На уровне последовательного опроса поля, или на уровне передачи?


Operator
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 08:46
Ф.И.О.: Марат

Проблема измерения Pt100

Сообщение Operator » 28 апр 2016, 12:36

По приведенной во вложении схеме подключать пробовали?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Автор темы
T_Vlad
освоился
освоился
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
Ф.И.О.: Тихомиров Владимир Владимирович
Поблагодарили: 1 раз

Проблема измерения Pt100

Сообщение T_Vlad » 28 апр 2016, 14:48

А разве это заработает? Там же не зря конфиг прошивается. 3-5 это из 4хпроводки, то тогда и 1-4 к ней надо, иначе не работает.
При конфиге 3х проводки барьер измеряет компенсацию по 1-4 и если там нет перемычки, то барьер просто не работает.

А вообще уже попробовали всё. Сейчас попробовал компенсацию перемычкой на барьере, а с поля два провода. Главная задача, чтобы показания не "прыгали". Цифру можно пересчётом шкалы сделать.

Проблему вроде решили час назад (если кому интересно) PR electronics 5114. Показания "скачут" в пределах 0,1%. Чуть увеличены на 0,3% но это кодами вытянется.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей