Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Расходомер

КИП и датчики

Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Расходомер

Сообщение Антон Владимирович » 07 апр 2016, 11:11

Добрый день,

Хотелось бы узнать Ваше мнение вот по какому вопросу. Есть понятия: расходомер, счетчик и расходомер-счетчик.
Вот небольшая выдержка из энциклопедии:
"РАСХОДОМЕРЫ
служат для измерения объема (объемный расход) или массы (массовый расход) жидкостей, газов и паров, проходящих через заданное сечение трубопровода в единицу времени. Иногда Р. снабжают интеграторами, или счетчиками,-устройствами для суммирования измеряемых объемов или масс контролируемых сред в течение заданного промежутка времени."
Разница между расходомером и расходомером-счетчиком мне понятна. А вот какая разница между расходомером-счетчиком и счетчиком?

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Расходомер

Сообщение hell_boy » 07 апр 2016, 12:23

счетчик = расходомер-счетчик минус расходомер. Со счетчика нельзя получить текущее значение расхода.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Расходомер

Сообщение Антон Владимирович » 07 апр 2016, 13:23

hell_boy писал(а):Источник цитаты Со счетчика нельзя получить текущее значение расхода.

А если взять тот же корректор СПГ. Он ведь может показывать текущее значение параметров, являясь при это счетчиком.


CaHeK
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 10:10
Ф.И.О.: Александр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Расходомер

Сообщение CaHeK » 07 апр 2016, 13:32

На счётчике увидите только накопленный расход в м.куб., литрах или других единицах объема (ну или, возможно, массы). Дома бытового счетчика на воду не стоит? Вот, это именно просто счетчик.

Аналогично и корректор СПГ используется в системах учета энергоресурсов для расчета между поставщиком и потребителем, поэтому его и могут называть именно счётчиком. Мне так кажется.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Расходомер

Сообщение Антон Владимирович » 07 апр 2016, 13:42

Может я не правильно понимаю этот пункт?
Изображение


CaHeK
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 10:10
Ф.И.О.: Александр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Расходомер

Сообщение CaHeK » 07 апр 2016, 14:01

Какой пункт? Определение счетчика, расходомера?

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Расходомер

Сообщение hell_boy » 07 апр 2016, 21:48

Где написано, что СПГ761 - счетчик, или расходомер, или счетчик-расходомер? Ладно, не будем придираться к словам. Ну проконтролировали визуально измеренный или скорректированный расход. Больше его ни для чего использовать нельзя. Нет выхода аналогового, и данных по интерфейсу, помнится, нет. Только накопленные за час, сутки, год.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расходомер

Сообщение rwg » 07 апр 2016, 22:43

Если мне не изменяет память, корректор СПГ761 может работать в комплекте как со счётчиками, так и с диафрагмами+дифманометрами. Во втором случае показать измеренное значение расхода нет никаких проблем, а в первом случае его нетрудно рассчитать по периоду следования импульсов.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Расходомер

Сообщение Антон Владимирович » 08 апр 2016, 04:55

hell_boy писал(а):Источник цитаты Нет выхода аналогового, и данных по интерфейсу, помнится, нет. Только накопленные за час, сутки, год

С чего Вы взяли, что этой функции у него нет? Он может передавать данные, как по модему, так и по интерфейсу.
hell_boy писал(а):Источник цитаты Где написано, что СПГ761 - счетчик, или расходомер, или счетчик-расходомер?

Вы бы к чему его отнесли?


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Расходомер

Сообщение Антон Владимирович » 08 апр 2016, 05:07

CaHeK писал(а):Источник цитаты Какой пункт? Определение счетчика, расходомера?

Пункт во вложенном к сообщению файле.


CaHeK
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 10:10
Ф.И.О.: Александр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Расходомер

Сообщение CaHeK » 08 апр 2016, 05:36

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты Пункт во вложенном к сообщению файле.

А, извиняюсь, radikal на работе заблокирован, поэтому и не увидел ничего, кроме текста сообщения... Поэтому ответить по поводу пункта ничего не могу.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Расходомер

Сообщение Антон Владимирович » 15 апр 2016, 07:08

Есть ГОСТ 15528-86 "Средства измерений расхода, объема или массы протекающих жидкости и газа".

В этом ГОСТе есть определения:

Расходомер жидкости (газа) – Измерительный прибор или совокупность приборов, предназначенных для измерения расхода жидкости (газа).
Счетчик жидкости (газа) – Измерительный прибор, предназначенный для измерения объема (массы) жидкости (газа), протекающей в трубопроводе через сечение, перпендикулярное направлению скорости потока.
Расходомер-счетчик жидкости (газа) – Измерительный прибор, предназначенный для измерения расхода и объема (массы) жидкости (газа).
Преобразователь расхода или Датчик расхода – Средство измерений расхода жидкости (газа), предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, удобной для передачи, дальнейшего преобразования, обработки и (или) хранения, но не поддающейся непосредственному восприятию наблюдателем.

Следовательно СПГ761 - расходомер-счетчик.


CaHeK
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 10:10
Ф.И.О.: Александр
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Расходомер

Сообщение CaHeK » 15 апр 2016, 08:23

СПГ761 - корректор, сам он расход не мерит. Это преобразователь (причем не первичный), вычислитель, логический модуль, если угодно. К нему подключаются датчики с унифицированными выходными сигналами.

Из руководства по эксплуатации:
1) Корректоры СПГ761 предназначены для измерения электрических сигналов, соответствующих параметрам природного газа, транспортируемого по трубопроводам, и вычисления расхода и объема газа, приведенных к стандартным условиям (Тс=20 С, Рс=0,101325 МПа).
2) В качестве датчиков параметров газа совместно с корректорами применяются:
- преобразователи расхода с выходным сигналом тока 0–5, 0–20, 4–20 мА;
- преобразователи расхода с выходным сигналом частоты до 5 кГц;
- преобразователи расхода с импульсным выходным сигналом частотой до 5 кГц с нормиро-
ванной ценой импульса;
- преобразователи разности давлений на стандартных и специальных диафрагмах, сужающих
устройствах с переменным сечением проходного отверстия, соплах ИСА 1932, трубах Вен-
тури и напорных устройствах с выходным сигналом тока 0–5, 0–20, 4–20 мА;
- термопреобразователи сопротивления с характеристикой Pt100, 100П, 100М, Pt50, 50П, 50М;
- преобразователи температуры с выходным сигналом тока 0–5, 0–20, 4–20 мА;
- преобразователи давления с выходным сигналом тока 0–5, 0–20, 4–20 мА.
- преобразователи удельной теплоты сгорания, преобразователи плотности и преобразователи
относительной влажности газа с выходным сигналом тока 0–5, 0–20, 4–20 мА.

По данным от датчиков расхода (преобразователи расхода, преобразователи разности давлений) и преобразователей температуры корректор вычисляет объемный расход газа, приведенного к стандартным условиям (коррекция по температуре), и передает эти данные в систему учета.

Антон, а в чем необходимость назвать СПГ761 именно расходомером-счетчиком? В комплексе с преобразователем расхода можете называть)


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Расходомер

Сообщение Антон Владимирович » 15 апр 2016, 08:31

CaHeK писал(а):Источник цитаты Антон, а в чем необходимость назвать СПГ761 именно расходомером-счетчиком?

Необходимость не в этом, а в том, чтобы разделить расходомеры и счетчики.


dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Ф.И.О.: Гореев Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз

Расходомер

Сообщение dimagoreev » 21 апр 2016, 14:35

Во ВНИИМСе мож спросить ? Это их хлеб названия давать.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Расходомер

Сообщение rwg » 21 апр 2016, 23:38

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты Необходимость не в этом, а в том, чтобы разделить расходомеры и счетчики.

А вы введите третью группу - счётчик-расходомер. Это если расходомер умеет накапливать суммарный расход или счётчик расхода умеет формировать импульсы частотой, пропорциональной расходу. И четвёртую - вторичные приборы, например корректоры, расходомеров. И пятую - расходомеры-счётчики, умеющие измерять плотность, температуру и давление. А если ещё подумать, то и шестую, седьмую...


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Расходомер

Сообщение Антон Владимирович » 22 апр 2016, 04:53

rwg писал(а):Источник цитаты А вы введите третью группу - счётчик-расходомер. Это если расходомер умеет накапливать суммарный расход или счётчик расхода умеет формировать импульсы частотой, пропорциональной расходу. И четвёртую - вторичные приборы, например корректоры, расходомеров. И пятую - расходомеры-счётчики, умеющие измерять плотность, температуру и давление. А если ещё подумать, то и шестую, седьмую...

Это то, что мне нужно...


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 0 гостей