Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Что такое Телемеханика?


Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 05:17
Ф.И.О.: Мишкин Иван
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 20 раз

Что такое Телемеханика?

Сообщение Dotarev » 27 мар 2016, 13:45

TEB писал(а):Источник цитаты Э, стоп, а причём тут реальное время?

В случае расхождений в толковании технических терминов самое разумное обратиться к ГОСТам как наиболее авторитетному источнику.
В ГОСТ 24.104-85 "Автоматизированные системы управления. Общие требования" в п. 2 Приложения 1 говорится:
2. АСУ ТП должна вырабатывать и реализовывать ... управляющие воздействия на ТОУ в реальном масштабе времени протекания технологического процесса в объекте управления.

Тут всё прозрачно: нет абстрактного "реального" масштаба, есть масштаб "времени протекания технологического процесса".
Значит, можно говорить об управлении [технологическим процессом] в реальном масштабе времени, если:
1. скорость реакции АСУ заранее известна;
2. скорость реакции АСУ достаточна для управления процессом (например, для поддержания технологического параметра с заданной точностью или для формирования команды управления с задержкой, не превышающей заранее заданную).
С этой позиции, сеть Modbus RTU может быть звеном АСУ реального масштаба времени, поскольку задержки передачи информации могут быть рассчитаны заранее (на этапе проектирования) и можно говорить о гарантированном времени доставки сообщения. Сеть Modbus TCP с неизвестным заранее количеством участников сети этому требованию не отвечает, хотя в среднем задержки в такой сети на 2-3 порядка меньше.
Что касается термина "Устройства и системы телемеханики", начните с ГОСТ Р МЭК 870-1-1-93


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Что такое Телемеханика?

Сообщение Михайло » 27 мар 2016, 18:23

Телемеханика - это АСУ, в которой удаленная подсистема способна работать автономно?


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Что такое Телемеханика?

Сообщение leon78 » 27 мар 2016, 19:20

Михайло писал(а):Источник цитаты Телемеханика - это АСУ, в которой удаленная подсистема способна работать автономно?

Не обязательно. Контроллер телемеханики во многих случаях может только передавать состояния входных сигналов и выполнять команды по изменению состояния выходных сигналов, т.е. при отсутствии связи с диспетчерским пунктом ничего не делает.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Аватара пользователя

Автор темы
TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Что такое Телемеханика?

Сообщение TEB » 27 мар 2016, 22:18

Я повторяю вопрос: причём тут реальное время? Или никто не читал всего что было написано выше?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:36
Ф.И.О.: Чистякова Оксана
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Что такое Телемеханика?

Сообщение Dyma » 28 мар 2016, 07:54

Скорее всего, понятие реального времени в системе телемеханики подразумевает под собой обеспечение высокоточной синхронизации времени абонентов сети, входящих в состав системы. Сейчас практически во всех ТУ на системы диспетчеризации (телемеханики) прописывают организацию системы обеспечения единого времени (СОЕВ).
Источником точного времени является GPS/ГЛОНАСС.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.

Аватара пользователя

Sasha-NIKISH
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 09:16
Ф.И.О.: Никишин А.С.

Что такое Телемеханика?

Сообщение Sasha-NIKISH » 28 мар 2016, 13:30

Из определения по ГОСТ 26.005-82: Телемеханика - Отрасль науки и техники, охватывающая теорию и технические средства контроля и управления объектами на расстоянии с применением специальных преобразований сигналов для эффективного использования каналов связи.
На мой взгляд - это исчерпывающий ответ и добавить что-либо трудно :ges_hmm:


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Что такое Телемеханика?

Сообщение perfect_gentleman » 30 мар 2016, 21:24

CHANt писал(а):Источник цитаты Важное отличие систем телемеханики, как одного из видов РСУ - отсутствие функций ПАЗ и технологических защит, только мониторинг и дистанционное управление/регулирование.

Не совсем так. Как раз в нефтегазовой отрасли функция локализации аварии и вывода участка из эксплуатации (с опорожнением, если это газопровод)- одна из двух важнейших. Другой вопрос, что решение о запуске такого алгоритма принимает диспетчер.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Что такое Телемеханика?

Сообщение CHANt » 30 мар 2016, 21:27

У нас эти функции у РЗА.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))

Аватара пользователя

Exactamente
частый гость
частый гость
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 12:45
Ф.И.О.: :.О.N.Ф
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Что такое Телемеханика?

Сообщение Exactamente » 31 мар 2016, 01:38

perfect_gentleman писал(а):Источник цитаты
CHANt писал(а):Источник цитатыПАЗ и технологических защит

решение о запуске такого алгоритма принимает диспетчер

:ges_hmm: :ges_no:
Это как так?


TEB писал(а):Источник цитатыЧто такое Телемеханика?

не определение, но два примера:
1. В нефтянке у меня была "кустовая телемеханика". Так отчего-то называли всю АСУТП, в которой были станции управления погружными насосами, групповая замерная установка (такая шняга, которая в бочку поочерёдно из каждой трубы со скважины набирает и сливает жидкость, замеряя время и высчитывая дебит) с газосепаратором, влагомеры, система подачи всяких присадок-химикалий, счётчики эл. энергии присобаченные к СУЭЦНам, и, разумеется, все сервера и АРМы))

2. Или вот открываю по текущему проекту: отчего-то в табличке данных по телемеханике в составе АСУ ПС положения зазем. ножей, выключателей, разъединителей, измерения по токам пофазно и мощности, ну и до кучи температура воздуха на улице :)

Там и там управление по большей части движущимися механическими частями, причём иногда весьма удалёнными географически. Но общий знаменатель всё таки не совсем однозначный :crazy0to:
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Что такое Телемеханика?

Сообщение CHANt » 31 мар 2016, 06:36

Exactamente писал(а):Источник цитаты Но общий знаменатель всё таки не совсем однозначный

Причина этому есть. Закон о техрегулировании фактически провален. Регламентов выпустили не на все виды отраслей. ГОСТ устарели просто кошмарно. Отраслевые стандарты выпускают все, кому не лень, зачастую не согласовывая их друг с другом. Вносят сумятицу всякие приказы, концепции, стратегии и прочие документы. Т.е. "затаскивая" модель управления бизнесом от наших западных партнеров, зачастую никто не анализирует все то хорошее что было в отраслях за годы развития в СССР. Вот к примеру - в электроэнергетике было 8 отраслевых НИИ, которые в том числе и выпускали нормативную документацию, согласованную между собой. Ошибки практически исключены были. Теперь эту документацию на местном уровне пишет, чаще всего, один-два человека, с кошмарными глупыми ошибками. Опять вот к примеру, у нас есть "Правила организации работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ", теперь его перевыпустили и на уровне компании, и на уровне филиалов, уже вторая редакция, кажется. За последние полгода, я вынужден был переоформить журнал инструктажей на рабочем месте три раза. Были изменены порядок столбцов в журнале, частично наименования столбцов, допущены ошибки в наименованиях. Это результат того что над глобальным документом работает теперь один человек, а не профильный НИИ. А ну и хранить его надо, после окончания, 45 лет .
Удивляться тому что под термином понимается все что угодно и в том числе :crazy0to: ?
Exactamente писал(а):Источник цитаты ну и до кучи температура воздуха на улице :)

Да, последнее время появились требования к расчету загрузки оборудования, ВЛ, КЛ в зависимости от погодных факторов. Т.е. для КЛ надо и температуру грунта мерять)))
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Что такое Телемеханика?

Сообщение perfect_gentleman » 09 июн 2016, 10:04

CHANt писал(а):Источник цитаты Важное отличие систем телемеханики, как одного из видов РСУ - отсутствие функций ПАЗ и технологических защит, только мониторинг и дистанционное управление/регулирование.

Я не тормоз, я медленный газ))) Только заметил это сообщение.
На линейной части магистральных трубопроводов система телемеханики очень даже выполняет функции ПАЗ. Формирует в ДП сигналы разрыва трубопровода и выдает соответствующие управляющие сигналы для отсечения того или иного участка трубопровода. Собственно, там это является ее основной функцией.
Хотя, между нами говоря, на использование оборудования для SIS там забили.

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Что такое Телемеханика?

Сообщение CHANt » 09 июн 2016, 11:57

У нас для этого - устройства РЗА, ПАА и т.п. Телемеханика отдельно. И требования соответственно к ТМ, как к устройству для ПАЗ не применяются.
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Что такое Телемеханика?

Сообщение perfect_gentleman » 09 июн 2016, 14:49

CHANt писал(а):Источник цитаты У нас для этого - устройства РЗА, ПАА и т.п. Телемеханика отдельно. И требования соответственно к ТМ, как к устройству для ПАЗ не применяются.

Это говорит о том, что система телемеханики- это всего лишь механизм управления системой транспортной инфраструктуры. Использование его в тех или иных целях с разными применениями определяется отраслевыми особенностями.


leon78
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:06
Ф.И.О.: U.L.A.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Что такое Телемеханика?

Сообщение leon78 » 09 июн 2016, 19:05

perfect_gentleman писал(а):Источник цитаты
Я не тормоз, я медленный газ))) Только заметил это сообщение.
На линейной части магистральных трубопроводов система телемеханики очень даже выполняет функции ПАЗ. Формирует в ДП сигналы разрыва трубопровода и выдает соответствующие управляющие сигналы для отсечения того или иного участка трубопровода. Собственно, там это является ее основной функцией.
Хотя, между нами говоря, на использование оборудования для SIS там забили.

Не знаю как на газопроводах, но на нефтепроводах телемеханика отсекает участок трубопровода, только если ей такая команда от диспетчера или централизованной системы противоаварийных защит придет. Самостоятельно система телемеханики управлением не занимается.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.


perfect_gentleman
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Ф.И.О.: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 5 раз

Что такое Телемеханика?

Сообщение perfect_gentleman » 10 июн 2016, 13:25

leon78 писал(а):Источник цитаты Не знаю как на газопроводах, но на нефтепроводах телемеханика отсекает участок трубопровода, только если ей такая команда от диспетчера или централизованной системы противоаварийных защит придет. Самостоятельно система телемеханики управлением не занимается.

ДП ЛПУ МГ не является компонентом системы ПАЗ? Более того, если уже так, то все равно ТМ участвует в реализации алгоритмов противоаварийной защиты, значит является как минимум составной частью системы ПАЗ.
Отдельно взятое КП- да, оно самостоятельно управляющего воздействия не выдает. Но сигнал в ДП о возникновении аварийной ситуации формирует

Аватара пользователя

CHANt
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:25
Ф.И.О.: Гринев Эдуард Владимирович
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Что такое Телемеханика?

Сообщение CHANt » 10 июн 2016, 15:00

perfect_gentleman писал(а):Источник цитаты Отдельно взятое КП- да, оно самостоятельно управляющего воздействия не выдает. Но сигнал в ДП о возникновении аварийной ситуации формирует

Формирование АПС это нормально))) Сценарии с ДП (из скады) и мы запускать можем, хотя и не пользуемся. Но это точно не функции ПАЗ))) У нас есть еще ряд примеров когда закладывается небольшая программа в КП, для включения уличного освещения в городах по времени, или датчику..Но, это пока не массово, дорого больно для десятков тысяч ТП и РП 6/10 кВ
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Почти все начальники - дилетанты." © цитата из поста hell_boy )))


Вернуться в «околоАСУТПшные разговоры»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей