На форуме обязательно:
  1. Заполнить свой профиль на Русском языке. См. Правила, п.2.d.
  2. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать свою. См. Правила, п.3.a.

Кто может работать в ОАСУТП?


Автор темы
Антош

Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение Антош » 13 фев 2010, 01:53

У нас на заводе хотят почти всех инженеров понизить в должностьях, в том числе и инженеров АСУТП...Т.Е. мы не должны называться ИНЖЕНЕРАМИ. Насколько это законно? И еще есть ли какие нибудь ГОСТЫ которые не позволяют этого делать? Я сам инженер (пока :) ) АСУТП! Спасибо.


Paul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 14:19
Имя: Голов Павел Викторович
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение Paul » 13 фев 2010, 09:33

Есть такой документ, раньше назывался КЗОТ...
Для инженера - "по ГОСТу", это как для еврея - "кошерно"!

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение hell_boy » 13 фев 2010, 10:50

Антош писал(а):хотят почти всех инженеров понизить в должностьях
Ключевая фраза - "почти всех", значит, кто-то останется. Скорей всего, останутся группы при отделах заводоуправления на менеджменте инвестпроектов. Остальных - в мастера или старшие мастера. Ни один ГОСТ или КЗоТ сделать это руководству не помешает. Если на заводе осталась система ТОиР, то в ней должно быть прописано количество и квалификация работников, занятых на обслуживании того или иного оборудования. Отыграть эти цифры назад практически невозможно. Если нормативки ТОиР нет, то сами виноваты, что не позаботились об этом ранее.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение Михайло » 13 фев 2010, 15:56

Paul писал(а):КЗОТ

А сейчас это называется ТК РФ.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение atamkosta » 13 фев 2010, 19:43

Доброго времени суток!

У меня обратная проблема, не могу выбить ИТР должности для службы. В структуре у многих высшее образование, а руководство не пускает из наладчиков, хотя на зарплату это не влияет, но увы повлияет на статус человека при уходе с предприятия. Зачастую это требование придурковатого отдела СУК (обычно он ими и наполнен), а вообще служба управления качеством и на всякие придурковатости типа ИСО они трусят структуру, причем для уложения в собственные куринные мозги. Я терпеть этих пингвинов и дармоедов, не могу, но не мы решаем... Чего только стоила попытка заставить меня, сдать экзамен по метрологии, этим передастам филологам, только заявление об уходе отрезвило руководов. Моя служба, благодаря СУКам, считается КИПом хотя у нас только ПНР и сервис АСУ, но две девочки с образованием химиков подумали, а это опасно когда они думают, и так получилось.
Методы борьбы с притеснениями - взятие на себя всяких нормированых видов деятельности. Поясню, преодолевая сопротивление подчиненных, я стал работать без связки с электриками и забрал исполнительную силу к себе, как и ВД. Соответственно мои сотрудники вынуждены были пройти опреленные сертификации и экономически руководство согласилось с системой самодопусков, пятых групп и прочей блажью. А эти подставы не позволяют теперь низвергнуть небожителей :-).
с Уважением К


Paul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 14:19
Имя: Голов Павел Викторович
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение Paul » 13 фев 2010, 20:23

atamkosta писал(а):...с системой самодопусков...


...С этого места поподробнее, это что за блажь?
Последний раз редактировалось Paul 13 фев 2010, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Для инженера - "по ГОСТу", это как для еврея - "кошерно"!

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение atamkosta » 13 фев 2010, 20:52

Если Вы взяли силу то Вам нужен допуск - правда, а где его брать?, нужны допускающие категории ,к примеру пятая группа. Мы работаем со входных губок главного шкафа, энергетики заканчиваются на шнурке с подстанции. И если у Вас метрология на самоконтроле - то самоконтроль может быть только у ИТР. Для слесарей самокотроль - я помню это было чет неординарное и там столько нужно собрать что проще было ИТРа дать слесарю. Далее должностная инструкция может существовать только для ИТР. Для рабочих групп ее нету. Должностная позволяет замкнуть ответственность на этом конкретном исполнителе, а не наследовать ее до кенеля :-) а этого руководы не хотят. Ведь ее можно написать как угодно. У нас после несчастного случая по электробезопастности с смертельным исходом - это пугало неплохое. Кстати в этом случае никто не сел из-за грамотно составленных должностных персонала. Простите за печальность темы, но мы все люди и сидеть за дятловатость подчиненного не хочется. Когда ты этой падле даешь пояс, а он взабравшись на лоток вешает его на анкер и гуляет на высоте 30м по силовым кабелям.
с Уважением К


olexsa
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 29 май 2009, 20:40
Имя: Лысый Александр

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение olexsa » 13 фев 2010, 21:25

atamkosta писал(а):Если Вы взяли силу то Вам нужен допуск - правда, а где его брать?, нужны допускающие категории ,к примеру пятая группа.


почему пятая? У вас напряжение до 1000В, или выше?

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение atamkosta » 13 фев 2010, 21:40

olexsa писал(а):
atamkosta писал(а):Если Вы взяли силу то Вам нужен допуск - правда, а где его брать?, нужны допускающие категории ,к примеру пятая группа.


почему пятая? У вас напряжение до 1000В, или выше?


Есть большие моторы 3 и 6 кВ. и есть с частотами 20Гц например.
А еще есть статика - большая на полимерах там свои приколы... Начиная с поверки электрометра. и формовочные коронаторы добавляют огней святого Эльма над установкой :-)
Есть пар, есть агресивные жидкости, есть СДЯВ. Так что мои КИПовцы частенько работают в изолирующем или шланговом противогазе. А штанга и индикатор уровня 6кВ есть в укладке оперативного персонала.
У меня и давление 430 Атм. на прошлой работе было так что на пенсии будет чем оклеивать туалет дома, корочек хоть отбавляй :-)
с Уважением К

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение hell_boy » 13 фев 2010, 22:03

atamkosta писал(а): благодаря СУКам

Вспомнился анекдот:
В заводоуправлении получают зарплаты:
ДОРы - дети ответственных работников;
ЖОРы - жены ответственных работников;
ЛОРы - любовницы ответственных работников,
а работают за всех:
СУКи - случайно уцелевшие кадры :D
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Paul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 14:19
Имя: Голов Павел Викторович
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение Paul » 13 фев 2010, 22:11

atamkosta писал(а):...а он взабравшись на лоток вешает его на анкер и гуляет на высоте 30м по силовым кабелям.


А что системы нарядов-допусков на вашем предприятии нет?
Для инженера - "по ГОСТу", это как для еврея - "кошерно"!

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Имя: Konstantin Atamanchuk

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение atamkosta » 14 фев 2010, 10:15

Paul писал(а):А что системы нарядов-допусков на вашем предприятии нет?


система допусков-нарядов только для сторонних организаций и только на тп. На остальных входящих кадрах по договорам ни обеспечивают сами.
По поводу нашей службы - электробезопасность, ВВД и пар мы допускаем себя сами. По поводу высотных работ - при работе за компьютером мы табуреткой не пользуемся :-). Остальных официально не существует. Проще в должностной нарезать кадру обязанности и зону ответственности и тур.поход по каб. каналу это его личное горе во исполнении собственных обязанностей. На пар и ВВД мазута работает по наряд-допускам, но лучше бы работали на самодопуске, поскольку недавно пристроились бурить они паропровод - так коронку до сих пор по цеху ищут, только ручка от дрели осталась. Кунде (заказчик в смысле) перекрыл пар на котельной и даже не подумал сдренажировать трубопровод, а он не детский и длиный, пацаны начали сверлить, а от туда пар - "здравствуй ...опа - добрый день".
с Уважением К

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 99 раз
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение TEB » 15 фев 2010, 11:31

Антош писал(а):У нас на заводе хотят почти всех инженеров понизить в должностьях, в том числе и инженеров АСУТП...Т.Е. мы не должны называться ИНЖЕНЕРАМИ.

Раньше это был КЗОТ, теперь ТК РФ.

А знаете, Дима хороший анекдот про это рассказал.
Приходит секретарша к генеральному и требует повышения ЗП.
Г- Да ты офигела чтоли, ты и так как главный инженер получаешь!
С - Да? Вот и трахай тогда своего главного инженера!


Это к тому что понизив Вас в должности (ежу понятно что на Вас просто хотят сэкономить по з/п, что на мой взгляд есть просто жлобство) пусть не забудут понизить и обязанность. Если же последнего не происходит - надо делать ноги.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Pashkevich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 11:29
Имя: Киселёв Павел Евгеньевич
Откуда: Москва

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение Pashkevich » 15 фев 2010, 12:14

genelectric писал(а):
Это к тому что понизив Вас в должности (ежу понятно что на Вас просто хотят сэкономить по з/п, что на мой взгляд есть просто жлобство) пусть не забудут понизить и обязанность. Если же последнего не происходит - надо делать ноги.


Подписываюсь под этим заявлением! Симптомы тревожные. Если есть куда уйти - самое время это сделать.


Автор темы
Антош

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение Антош » 16 фев 2010, 02:01

genelectric писал(а):понизив Вас в должности (ежу понятно что на Вас просто хотят сэкономить по з/п, что на мой взгляд есть просто жлобство) пусть не забудут понизить и обязанность.


Ведь трудовая книжка портится!!!!!!!!!! а мне 23. Скажем через месяц или год я найду новую работу, и мне там спросят "Как это тебя из инженера снизили до рабочего", и подумают "Значит он или тупой, или ЧПшник, или .....". И давай объясняй... что какой-то дядя захотел сэкономить.

P.S. Насчёт з/п говорят что понизят оклад на 20%, а премию поднимут с 20% до 40%!!!
Вот так.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение Михайло » 16 фев 2010, 05:14

Антош писал(а):Насчёт з/п говорят что понизят оклад на 20%, а премию поднимут с 20% до 40%!!!

Давайте посчитаем... Пусть у Вас в настоящее время оклад имеет размер K, тогда новый оклад будет 0,8*K, а премии 0,2*K и 0,4*0,8*K=0,32*K соответственно.
Что получается? При 100%-й выплате премии Вы будете получать 0,8*K+0,32*K=1,12*K, в то время как до понижения в должности чуть больше - K+0,2*K=1,2*K.

А ведь еще эту большую премию могут и не выплатить....

Аватара пользователя

green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Имя: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение green_3mii » 16 фев 2010, 10:25

А премии налогами облагаются?
А вообще подозрительно, может это для штрафования в будущем делается? - "в случае чего" с оклада вроде как нельзя вычитать, а депремировать можно.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 99 раз
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение TEB » 16 фев 2010, 11:25

Антош писал(а):P.S. Насчёт з/п говорят что понизят оклад на 20%, а премию поднимут с 20% до 40%!!! Вот так.

Странные Вы. ещё что-то считается, оценивается.....
Просто премия не входит в фонд з/п, с которого платится большинство налогов, вот и всё.

Если уж экономить, то можно просто установить оклад равный 10 тыс.руб (меньше нельзя) и остаток платить в конверте либо премиями. Можно просто понизить оклад до какой-то приемлемой суммы и повысить премии (только это на самом деле черевато тем что в случае чего премии срезаются и приплыли, а случаи "чего" автоматически подразумеваются, коль вообще пошли такие разговоры). Но сказать об этом честно. И зачем ради этого менять штатное расписание, понижать например с инженера 1 категории до наладчика - ума не приложу. Попахивает гнильцой.

Хотя, если Вы беспокоитесь о будущей пенсии - это пустое :lol: .
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Имя: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение green_3mii » 16 фев 2010, 11:41

Почему меньше 10 тыщ нельзя? Вроде меньше МРОТа нельзя, а он 4330 руб.

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 99 раз
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение TEB » 16 фев 2010, 11:59

green_3mii писал(а):Почему меньше 10 тыщ нельзя? Вроде меньше МРОТа нельзя, а он 4330 руб.

Таааааак, :ges_clap2: вот так и отлавливаются организации с двойной бухгалтерией :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

green_3mii
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 14:30
Имя: Алексей
Откуда: Волгодонск
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение green_3mii » 16 фев 2010, 12:12

Не, там двойная бухгалтерия давно кончилась, когда один мужик с женой развелся, а алименты только с "белой" выплатил и это очень сильно не совпало с рассчетами жены, она пошла куда следует и пожаловалась.

А тут другое придумали: ставят оклад, с 2009 года - 4330 руб, а до 2009 года и вовсе у людей были 2500-3500 руб оклады.
А остальное считается "перевыполнение объема"(не премия) - как бы сдельная оплата труда и вот это "перевыполнение" скачет в зависимости от заработанных денег бригадой или (иногда) всем филиалом.

Но определенности, конечно, никакой не было - с одной стороны как работаешь так и получаешь, но с другой - если директор не нашел заказов, то ты здесь причём?
Последний раз редактировалось green_3mii 16 фев 2010, 19:28, всего редактировалось 1 раз.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение Михайло » 16 фев 2010, 16:01

genelectric писал(а):Просто премия не входит в фонд з/п, с которого платится большинство налогов, вот и всё.

К "большинству налогов" относят страховые взносы (34%), ранее до Нового Года это называлось единый социальный налог (26%).

№ 212-ФЗ с изменениями от 25.11.2009 писал(а):Статья 12. Тарифы страховых взносов
1. Тариф страхового взноса - размер страхового взноса на единицу измерения базы для начисления страховых взносов.
2. Применяются следующие тарифы страховых взносов:
1) Пенсионный фонд Российской Федерации - 26 процентов;
2) Фонд социального страхования Российской Федерации - 2,9 процента;
3) Федеральный фонд обязательного медицинского страхования - 2,1 процента;
4) территориальные фонды обязательного медицинского страхования - 3 процента.

Статья 13. Стоимость страхового года
1. Стоимость страхового года - определяемая в соответствии с частью 2 настоящей статьи сумма денежных средств, которые должны поступить за застрахованное лицо по обязательному социальному страхованию в бюджет соответствующего государственного внебюджетного фонда в течение одного финансового года для предоставления этому лицу обязательного страхового обеспечения в размере, определенном законодательством Российской Федерации.
2. Стоимость страхового года определяется как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в соответствующий государственный внебюджетный фонд, установленного частью 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.

Итак, социальные взносы зависят от МРОТ, а не от окладов. Значит гнильцо приличное намечается у топикстартера...


Paul
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 14:19
Имя: Голов Павел Викторович
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение Paul » 16 фев 2010, 19:11

genelectric писал(а):Странные Вы. ещё что-то считается, оценивается.....
Просто премия не входит в фонд з/п, с которого платится большинство налогов, вот и всё


С премии налог (и выплаты в госфонды предприятием) всё равно берется :ext_book: ; у меня премия - 235%, был просто оклад, когда нас так кинули - ничем хорошим не кончилось, хотя нас и не переименовывали, просто "добровольно-принудительно" изменили трудовой договор. (кто не хочет - "пошёл на фиг!", особо "умных" потом всё равно выдавили :coolest: ). Я уже писал, даже в 90-х так хреново не было, платили мало и редко, но видимость законов соблюдалась, сейчас - не нравится - уе...! :coolest: Кризис, блин! :ges_no:
P.S. ...

genelectric писал(а):Хотя, если Вы беспокоитесь о будущей пенсии - это пустое


И вовсе нет, вовсе нет!... о старости надо думать в молодости! :ges_slap:

P.P.S. Автор! Ищи другую работу! :ges_down:
Последний раз редактировалось Paul 17 фев 2010, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Для инженера - "по ГОСТу", это как для еврея - "кошерно"!

Аватара пользователя

TEB
администратор
администратор
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 99 раз
Контактная информация:

Re: Кто может работать в ОАСУТП?

Сообщение TEB » 17 фев 2010, 10:25

Paul писал(а):
genelectric писал(а):Хотя, если Вы беспокоитесь о будущей пенсии - это пустое

И вовсе нет, вовсе нет!... о старости надо думать в молодости! :ges_slap:

Имелось в виду что сам шевелись а не гос.пенсии жди :) Там если всю жизнь работал - пенсия будет 5500, а если всю жизнь балду пинал - 5000. Это я к тому писал чтоб автор за это не переживал, считая стаж по трудовой, держась за место, за цифру, за название должности - это пустое. Главное чтоб отношение было и не хитрили скрытно. А когда эти вещи начинаются, то рано или поздно...
Paul писал(а):P.P.S. Автор! Ищи другую работу! :ges_down:

Ага.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «околоАСУТПшные разговоры»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aranea, Google Adsense [Bot] и 0 гостей