Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Точное дозирование жидкостей

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Аватара пользователя

Автор темы
Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Точное дозирование жидкостей

Сообщение Barsik » 13 фев 2010, 01:41

Добрый день, уважаемые коллеги. Хотелось бы поделится некоторыми мыслями на тему точного дозирования жидких сред, а также услышать что — нить интересное на эту тему. Те методы, которые я описал, применяются на пищевке, но возможно и в других отраслях.

Задача классическая — имеется источник (емкость или сеть подачи продукта), прибор учета (расходомер, тензовесы и т.д.), запорная арматура — клапана, и насос (необязательно). Точность приборов учета сомнениям не подвергается.

Если просто указать контроллеру задание, и тупо остановить процесс после окончания отсчета задания, то наверняка будет ошибка, вызванная инерционностью потока, задержкой срабатывания клапанов, и т.д. Если кажется, что это фигня, то при потоке 100 т/час 1 секунда стоит 28 литров.. Например, нужно надозить 1 т, а задержка закрытия клапанов 6 с (типовое значение), получаем 1,168 т что может быть уже не здорово. Внезапно прекратить поток означенной величины тоже не просто, нужно делать это постепенно, что точности дозирования не добавляет.

Бороться с проблемой можно разными способами, ниже описаны те, которые мне попадались

1.Алгоритмический способ. Уставка вычисляется контроллером как заданное значение минус поправка. Поправка вычисляется каждый раз как половина разности между заданным и реально отсчитанным количеством. После нескольких итераций начинает точно попадать в заданное значение. Недостатки — если процесс некорректно завершился, туда попадают безумные значения и нифига не работает. Нужно иметь возможность корректировать значение поправки через операторскую панель или SCADу. Также необходим стабильный поток и стабильное время срабатывания регулирующих органов.
2.Аппаратный способ. Реализуется с помощью двух клапанов, соединенных параллельно, на одном установлена дроссельная шайба. Когда до окончания задания остается немного, основной поток прерывается путем закрытия клапана без сужения, и поток падает, на маленьком потоке ошибка получается небольшой, после досчета задания закрывается второй клапан. Бывает эта конструкция реализована на паре шиберных кранов, последовательно установленных на трубе, в одном из шиберов просверлена дырка. :crazy0to: Недостаток метода — требуются дополнительные устройства, малый поток на расходомерах дает значительные погрешности.
3.PID – регулятор. Годится не всегда, но если нужно смешать строго определенное количество одного компонента с другим — очень даже. Пример — разведение томатной пасты. Вода подается через расходомер и регулирующий клапан, паста — синусным насосом, то что получается, меряется бриксометром после статического смесителя, перед окончанием дозирования частота вращения насоса плавно снижается, регулирующий клапан воды, подключенный к каскадному PID (быстрый контур — частота вращения синусного насоса, медленный — измеренное значение Bx), закрывается. Рампинг производительности синусного насоса выбран так, что завершение задания происходит примерно при 20% производительности.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Ф.И.О.: Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Точное дозирование жидкостей

Сообщение hell_boy » 13 фев 2010, 11:09

Посмотрите дозировочные насосы GRUNDFOS ALLDOS
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

Marrenoloth
частый гость
частый гость
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Точное дозирование жидкостей

Сообщение Marrenoloth » 13 фев 2010, 11:27

4. Так же достаточно очевидный. Является упрощенным вариантом с 3 и более общим с 2. При определенной разнице между уставкой и отдозированным переходить на пониженную производительность дозатора. Разницу можно задавать и в процентах и в абсолютных величинах. Недостаток, как в случаях 2 и 3 - некоторое увеличение времени процесса + возможны проблемы с расходомером.
5. При дозировании каких-либо добавок в поток можно попробовать импульсное дозирование. Т.е. чередовать промежутки работы/простоя дозатора. Используется при невозможности менять производительность дозатора. Неплохо подходит, к примеру, к автономным мойкам объектов, когда внутри объекта циркулирует вода и в нее дозируется концентрат моющего раствора. Если его отдозировать весь сразу, то будут чередоваться фазы с повышенной и пониженной концентрацией и пока все это перемешается... Недостаток тот-же - требует больше времени.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Точное дозирование жидкостей

Сообщение atamkosta » 13 фев 2010, 20:27

Доброго времени суток коллега!
(не уверен что помогу, но все же)
Возможно дозирующие насосы, применимы. у GEA винты, помоему для молочки есть и для лимонадно-соковых месторождений тоже подойдет. На медни обнаружил что и гомик (я про гомогенизатор :-)) является прекрасным реглером с очень резкой отсечкой, мегаваттный поршневой насос таки если он не хочет то с него хрен чего выдоишь.
Можно задвижу аналоговую, для пищевки с нержа типа KHSовской, голову можно типа Самсоновской, но кстати лучше брать с пневмоуправлением, а реглер 4-20 -> 0-1бар ставить в шкафчике, ему в паралель байпасный и в хвост запорный. Схемка очень живая, при мощном приводе клапана, на размер большем, можно достичь неплохой точности. Единственно придется помудровать с последней долей, возможно будет мешать отсечка по нечувствительности у расходомера. Мотор насоса тоже на ЧРП тоже в помощь.
По алгоритму тут волен каждый. Но можно поэтапное дозирование, вначале быстро до 80% на полном ходу, потом додозирование на задавленом протоке. Как регулировать дело вкуса, можно и последовательным приближением, можно и более красивые схемы применять типа метода парабол, суммирование Фурье, линейной и не...й апроксимации и метода наименьших квадратов. Последний очень легко ложится на языки SPS. Я переписывал, за уважаемым экол..., станцию дозации, то они вообще не заморачивались с алгоритмом (я думаю Вы поняли о чем я :-)). В результате не сильно напрягаясь можно получить хорошие плюсы у хозяев помоеразливочных заведений :-)
с Уважением К

Аватара пользователя

Marrenoloth
частый гость
частый гость
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Точное дозирование жидкостей

Сообщение Marrenoloth » 13 фев 2010, 20:42

Про гомик - следовало ожидать. Только его, как правило ставят на перекачки "до победного" - либо пока все не высосут, либо пока все не забьют. Да и линия после него еще огого!
А раз уж пошла пляска про насосы - мембранные, кулачковые или перестатические можно использовать. Т.е. любые, которые не пропускают через себя поток при остановке. А вот идея с регулирующими клапанами мне не нравится. Для давления - да, для расхода я бы не поставил. Главным образом из-за медленного срабатывания и неполного закрытия. Хотя кто знает, может и заработает...

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Точное дозирование жидкостей

Сообщение atamkosta » 13 фев 2010, 21:38

Marrenoloth писал(а):Про гомик - следовало ожидать. Только его, как правило ставят на перекачки "до победного" - либо пока все не высосут, либо пока все не забьют. Да и линия после него еще огого!
...


Здесь он, гомик, принимает активное участие в регулировании, так как живет в середке пастера. И сколько не старался, оригинальный программный продукт, продавить его насосом перед ним нихрена у него не вышло :-). Пришлось копать управление производительностью самого гомика от протока. Все оказалось даром, оказалось что папуасы механики неправильно замонтажили клапана (седлами в обратную сторону), но с реглером разобрались зато капитально. Получилось неплохо. Оставили свой вариант.
с Уважением К

Аватара пользователя

Marrenoloth
частый гость
частый гость
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Точное дозирование жидкостей

Сообщение Marrenoloth » 13 фев 2010, 21:49

Ну, обычно так и ставят. Только пастер это не та игрушка, с помощью которой точно дозируют. А про потоки и гомик - вечная проблема. Никакими насосами ничего с ним не сделаешь. И если к нему нет частотника начинаются проблемы типа "а почему пастер не выдает указанную производительность?"...
А монтажники всем доставляют - да! http://vkontakte.ru/photo-263248_148480167

Аватара пользователя

Автор темы
Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Точное дозирование жидкостей

Сообщение Barsik » 14 фев 2010, 02:15

Да уж. Насосы GRUNDFOS ALLDOS это конечно круто, но у них обнаружились определенные недостатки. Некоторые детали, не контактирующие непосредственно с перекачиваемой средой, изготовлены из алюминия и латуни. И как это будет выглядеть, если под насосом стоит бочка на 1т азотной кислоты (дымящейся, 60%!)? Через полгода выглядит очень уныло..
На тему гомика - если в составе установки таковой имеется, он должен регулировать поток продукта. Другие варианты не катят, даже если это приказ ген. директора. :crazy0to:

На тему "импульсного" дозирования. У одной весьма известной на российском рынке компании этот метод выгдядит чуть иначе - дозирующий насос работает постоянно, а поток среды, в которую осуществляется дозирование, подбирается таким, чтобы обеспечить заданную концентрацию. Пример (из жизни) нужно надозить неосептал 1% - производительность доз. насоса 100л/час, выбираем поток при заполнении контура CIP 9900 л/час, получаем 1% концентрации моющего агента.

Я переписывал, за уважаемым экол..., станцию дозации, то они вообще не заморачивались с алгоритмом (я думаю Вы поняли о чем я ).

Это случайно не станция нейтрализации сточных вод? Если да, у меня там некоторые идеи имеются. Которые успешно работают на нескольких объектах.

ЗЫ Если станция нейтрализации состоит из одного танка - это работать не будет (99%, если только танк не кубов на 300)
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.

Аватара пользователя

atamkosta
частый гость
частый гость
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
Ф.И.О.: Konstantin Atamanchuk

Re: Точное дозирование жидкостей

Сообщение atamkosta » 14 фев 2010, 10:01

Разумеется только гомик и должен управлять протоком. Но так уж вышло что в родной проге он со своим протоком был вписан как возмущающее, это раз, а еще им было жалко его нагружать в моменты проталкивания воды и смешанной поэтому шаг пуска приходился когда гомик был уже с продуктом, разогнаться он не успевал проток проваливался, потом возрастал, а реглер пара офигев раскачивался до ударов об ноль, еле еле диф звено удерживало это проишествие чтоб не выпасть за температуру продукта. Теперь все ок. По дозирующим импульсным насосам можно и стабильно впрыскивать в регулируемый проток, можно и варьировать кол-во импульсов. Проток может зависить от потребностей оборудования. Если станция готовит в танк то тогда да. А если разбор меняется то подача подачей, а дозировка должна тоже меняться.
Речь не о нейтрализации, а о станции приготовления р-ра перуксусной кислоты с сумасшедшим диапазоном качаний порядка 300ppm. Простой алгоритм последовательных приближений позволил уложиться в полоску 50ppm можно и лучше, но отборник для датчика надо перевварить на трубе.
с Уважением К

Аватара пользователя

Marrenoloth
частый гость
частый гость
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 10:51
Ф.И.О.: Тихомиров Дмитрий Викторович
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Точное дозирование жидкостей

Сообщение Marrenoloth » 14 фев 2010, 20:32

Barsik писал(а):На тему "импульсного" дозирования. У одной весьма известной на российском рынке компании этот метод выгдядит чуть иначе - дозирующий насос работает постоянно, а поток среды, в которую осуществляется дозирование, подбирается таким, чтобы обеспечить заданную концентрацию.

Именно у меня был пастер с автономной мойкой. Т.к.концентрат приносили из ведра, дозирующий насос был с пневмоприводом, а завод маленький - следовательно ни о каких-либо постоянных процесса дозирования речи не шло совсем. Вот и выкручивался как мог!
А вообще, тема интересная! Кое-чего интересного почерпнул! Открываю рядом похожую!


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость