Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Аналоговый выход 0...20мА

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее

Автор темы
Prussia39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 22:52
Ф.И.О.: Мошкаров Андрей Анатольевич

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Prussia39 » 09 мар 2016, 21:50

11 и 12 - аналоговый выход 0...20мА, используется для мони- торинга действ. тока мотора, ток равен 20мА если если ток в двигателе превышает номинал в 4 раза. Может подклю- чаться к внеш. амперметру. Макс, сопротивление вых. на- грузки 300 Ом.

Как правильно выбрать миллиамперметр . то есть мне надо 10 мА.
стоит ли возиться с переградуировкой шкалы из миллиамперов в ток двигателя
Можно ли два миллиамперметра подключить последовательно ?
http://www.prizma-npp.ru/netcat_files/Image/444/chs_42_1.gif


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Михайло » 10 мар 2016, 05:10

Это у тебя от бедности? У тебя есть миллиамперметр только на 10 мА?
Ставь, только при перегрузках от 200 до 400% может "положить стрелку". Хотя для устройств плавного пуска это может быть нереальным, надо смотреть конкретный случай.
Но вообще лучше миллиамперметр на 20 мА, а еще лучше цифровой прибор типа Овен ТРМ1. Еще возможен вариант, когда ты не ставишь никакой прибор.
Градуировать необязательно, часто достаточно увидеть отклонение стрелки.
Последовательное соединение амперметров ничего не меняет, у них у обоих будет ложиться стрелка одинаково, т.к. они оба будут мерять ток до 20 мА.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Ryzhij » 10 мар 2016, 09:48

А это ничего, что после разгона срабатывает внешний шунтирующий контактор и тока двигателя с выхода 0-20 mA УПП Вы уже не увидите? :-P
Как раз-таки инфы о номинальном токе и не будет :ext_secret: только о стартовых
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Никита » 10 мар 2016, 09:58

Ryzhij писал(а):А это ничего, что после разгона срабатывает внешний шунтирующий контактор и тока двигателя с выхода 0-20 mA УПП Вы уже не увидите? :-P

Второе не следует из первого, если схему посмотреть. Даже при срабатывании контактора, все равно ТТ внутри УПП остаются в работе:)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение TEB » 10 мар 2016, 20:35

Prussia39 писал(а):Источник цитаты Как правильно выбрать миллиамперметр . то есть мне надо 10 мА.

Ну так и выбирайте миллиамперметр с нужным диапазоном, который хотите видеть.
Prussia39 писал(а):Источник цитаты стоит ли возиться с переградуировкой шкалы из миллиамперов в ток двигателя

А нас-то Вы зачем спрашиваете? Это Вам виднее, надо Вам это или нет. Изготовить заказную шкалу, если она линейна, нет никаких проблем - скажите только диапазон. Можете у нас такой миллиамперметр заказать - шкалу сделаем хоть в оборотах хоть в Ньютон-метрах, это совсем немного добавляет к стоимости прибора. Шкалы сменные - можно сделать хоть десяток шкал под Ваши разные настройки выхода, будете переставлять по мере изменения настроек выхода.
Prussia39 писал(а):Источник цитаты Можно ли два миллиамперметра подключить последовательно ?

Да, можно, только надо проверить нагрузочную способность выхода 0-20 мА - убедиться в том что суммарное падение напряжения на приборах и в проводах (всей цепи) не превысит допустимое напряжение выхода. До этого предела можете включить хоть три, пять, сто миллиамперметров - пока нагрузочную способность не превысите. Падение напряжения прибора - его каталожные данные, есть в тех.характеристиках. Нагрузочная способность выхода приведена в документации на УПП. Падение напряжения в проводах рассчитывается по закону Ома из удельного сопротивления проводника (меди).
Ryzhij писал(а):Источник цитаты А это ничего, что после разгона срабатывает внешний шунтирующий контактор и тока двигателя с выхода 0-20 mA УПП Вы уже не увидите?

Вы не правы. Это у нас тут уже обсуждалось. Посмотрите на схему внимательно. Трансформаторы тока внутри УПП стоят после точек подключения шунтирующего контактора, ток двигателя будет виден всегда.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Prussia39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 22:52
Ф.И.О.: Мошкаров Андрей Анатольевич

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Prussia39 » 11 мар 2016, 10:15

TEB писал(а):Источник цитаты Это у нас тут уже обсуждалось.

Где об этом можно почитать ?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение TEB » 11 мар 2016, 10:36

Prussia39 писал(а):Источник цитаты Где об этом можно почитать ?

Про что именно? Про трансформаторы тока в ПЧ? Где-то на форуме. :) Да и нечего тут читать - просто надо внимательно посмотреть на схему включения ПЧ, обратить внимание на датчики тока, видно где они стоят - схему Вы же сами и привели выше. :)
Если про амперметры и сменные шкалы то я всё уже и рассказал. :) Или звоните (http://www.dvk-electro.ru/contact.htm), расскажу в рамках техподдержки, поскольку мы эти миллиамперметры как раз и поставляем.

И, пожалуйста, оформляйте цитаты как цитаты (выделить цитируемый текст - автоматически всплывёт окно "вставить как цитату").
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Prussia39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 22:52
Ф.И.О.: Мошкаров Андрей Анатольевич

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Prussia39 » 11 мар 2016, 18:03

По другому сформулирую вопрос .
Много ли помех выдает в сеть УПП ?
если установить тр-р тока
- после вводного АВ
- на выходе УПП .
На сколько правдивы будут показания амперметра .
Опыта эксплуатации УПП нет

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение TEB » 11 мар 2016, 18:26

Очень неправдивыми будут показания.

Амперметры начинают врать с THD 10-12%, на выходе УПП их будет намного больше. Думаю что в УПП стоят не простые трансформаторы тока, а датчики Хола например, информация на выходе 0-20 мА появляется не прямо с этих датчиков, а с мозгов где делается пересчёт из мгновенных значений.

Иными словами: чем не устраивает выход 0-20 мА?
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Ryzhij » 11 мар 2016, 21:32

Prussia39 писал(а):Источник цитаты По другому сформулирую вопрос .
Много ли помех выдает в сеть УПП ?
если установить тр-р тока
- после вводного АВ
- на выходе УПП .
На сколько правдивы будут показания амперметра .
Опыта эксплуатации УПП нет

Поскольку Вас интересует ток двигателя уже в установившемся режиме, т.е. когда УПП своё отработал, и его силовую часть зашунтировал пускатель, то никаких помех в сети уже нет :-P .
Кстати напомню, что у стрелочных (и не только) приборов наиболее достоверными показания являются в средней трети шкалы.
Поэтому, если Вас прежде всего интересует ток, соответствующий 10 mA нормированного сигнала, то "показометр" на этом канале может иметь шкалу как от 0...30 mA, так и 0...15 mA.
На Ваш вкус :ext_dont_ment:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Михайло » 12 мар 2016, 00:15

в отличие от тиристорного преобразователя у УПП отсутствует понятие "естественная коммутация" в принципе. Это значит, что помехи не столь большие.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 71 раз

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Ryzhij » 12 мар 2016, 09:11

Михайло писал(а):Источник цитаты... у УПП отсутствует понятие "естественная коммутация" в принципе.
Мне незнакомо это понятие. Что Вы вкладываете в смысл этого термина? :ges_hmm:
Просветите, пожалуйста.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Михайло » 12 мар 2016, 16:58

Естественная коммутация - это когда вентили в преобразователе переключаются сами. Вспомните, в трехфазном мосту Ларионова есть две группы по три диода. Из трех диодов в каждый момент времени открыт лишь один, при чем отпирается автоматически (естественно). Так вот, момент запирания одного диода и отпирания другого диода называется точкой естественной коммутации. Если считать, что вентили идеальные, то все ОК. Но по факту получается, что в точках естественной коммутации очень кратковременно открыты два диода - запираемый и отпираемый (из-за неидеальности их характеристик). Два открытых диода = короткое замыкание между фазами = кратковременные скачки сетевого тока. Именно поэтому мощные выпрямители, тиристорные преобразователи и соответственно преобразователи частоты считают источниками помех. Ставят сетевые дроссели или трансформаторы, которые ограничивают пики тока.
В УПП искусственная коммутация, но дело даже не в этом. Там схемно не может возникнуть КЗ.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение TEB » 12 мар 2016, 20:34

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Поскольку Вас интересует ток двигателя уже в установившемся режиме, т.е. когда УПП своё отработал, и его силовую часть зашунтировал пускатель, то никаких помех в сети уже нет

Согласен. Спутал УПП с ПЧ.
В этой связи, о точности можно не беспокоиться - она будет нормальная, кроме пусковых режимов.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Prussia39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 22:52
Ф.И.О.: Мошкаров Андрей Анатольевич

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Prussia39 » 13 мар 2016, 08:59

Иными словами: чем не устраивает выход 0-20 мА? - тока мотора, ток равен 20мА если если ток в двигателе превышает номинал в 4 раза. показания миллиамперметра будут в молоке :-P
Мы не увидим нагрузку


Автор темы
Prussia39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 22:52
Ф.И.О.: Мошкаров Андрей Анатольевич

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Prussia39 » 13 мар 2016, 09:06

TEB писал(а):Источник цитаты Иными словами: чем не устраивает выход 0-20 мА?

Prussia39 писал(а):Источник цитаты ток равен 20мА если если ток в двигателе превышает номинал в 4 раза.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Михайло » 13 мар 2016, 11:32

Обычно ставят цифровые приборы, на них все видно.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение TEB » 13 мар 2016, 14:23

Поставьте миллиамперметр с углом отклонения стрелки не 90 а 240 градусов и всё увидите. И размером не меньше 96х96 мм.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Prussia39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 22:52
Ф.И.О.: Мошкаров Андрей Анатольевич

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение Prussia39 » 28 мар 2016, 12:59

Где такой найти ?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7904
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Аналоговый выход 0...20мА

Сообщение TEB » 29 мар 2016, 19:14

TEB писал(а):Источник цитаты Поставьте миллиамперметр с углом отклонения стрелки не 90 а 240 градусов и всё увидите. И размером не меньше 96х96 мм.

Наверное к этому вопрос
Prussia39 писал(а):Источник цитаты Где такой найти ?

Ответ: http://www.dvk-electro.ru/01panelInstr/amper.htm
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей