Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Печать корпусов на 3d принтере.

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Автор темы
Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение Alex question » 20 фев 2016, 11:21

Здравствуйте.

Беглый поиск по форуму ничего не дал. Поиск в инете дает по большей части рекламные посты или статьи техников-любителей про изготовление в единичных экземплярах и без особых требований к качеству корпуса.

В связи с этим хочу задать вопрос:
Кто нибудь сталкивался с корпусами для ПЛК, УСО и т.д., напечатанными на 3d принтере. Какие по вашему мнению потенциальные перспективы применения данных изделий в промышленной автоматизации. Проходит ли корпус, изготовленный данным способом, по требованиям (прочность, не горючесть, качество корпуса, исполнения защелок, замков, элементов соединения, крепления и т.п.). Как это все по стоимости по сравнению с готовыми решениями от того же феникс контакта скажем.

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Ф.И.О.: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение DelSnos » 20 фев 2016, 11:39

Распечатать на 3d принтере сейчас особых проблем нет, если, конечно, в ДС или ДС2. Сам вот хочу заказать одну детальку для прототипирования. Могут и качественно и по особым требованиям. Вам, кстати, может и литье подойдет? Лучше обратитесь специализированным компаниям и расскажите что хотите.
ЗЫ. А вы ПЛК свой собрали?

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение TEB » 20 фев 2016, 11:42

Для серийного производства, по-моему, литьё получше будет.
3Д-принтер снимет необходимость изготавливать и обслуживать пресс-форму, и добавит гибкости (под каждый чих пресс-форму не переделать).
Штучно можно на 3D попробовать, а для серии надо будет считать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение Lbs » 20 фев 2016, 11:44

К сожалению, это пока только для единичных образцов и изделий для дома, для семьи. Если делать одну штучку для попробовать (прототип) или показать где-нибудь на выставке, то можно. Если использовать подходящие конструкционные материалы, отвечающие хоть каким-то требованиям, то получается заметно дороже чем купить готовые корпуса и доработать...
Это по нашему реальному опыту. Может у кого-то получилось по другому, тогда хотелось бы получить координаты где делали. Было бы интересно...
С уважением


Автор темы
Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение Alex question » 20 фев 2016, 11:47

Литье конечно подойдет. Вот только прессформа для литья стоит таких денег, что энтузазизм пропадает сразу же. И чтобы ее окупить нужны просто огромные партии корпусов продавать, чего пока не предвидится.

Специализированные компании это конечно хорошо. Вопрос в цене. Тот же феникс контакт говорит: "ребята, вы скажите что вам нужно и мы все что угодно сделаем". Вот только опять все упирается в цену. Тогда проще у них покупать готовые решения.

Идея была как раз в том, что готовый корпус дорог (2-3 тысячи рублей за корпус), избыточен по функционалу и не учитывает нюансы. И вопрос в том, может ли печать на 3d принтере разом решить все эти вопросы.


Автор темы
Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение Alex question » 20 фев 2016, 11:48

Lbs писал(а):Источник цитаты Если использовать подходящие конструкционные материалы, отвечающие хоть каким-то требованиям, то получается заметно дороже чем купить готовые корпуса и доработать...
Это по нашему реальному опыту. Может у кого-то получилось по другому, тогда хотелось бы получить координаты где делали. Было бы интересно...

Присоединяюсь к вопросу.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 20 раз

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение rwg » 20 фев 2016, 12:06

Недавно где-то проскакивала информация, что с учётом стоимости материалов делать корпус на фрезерном станке дешевле, чем на 3d-принтере. Купить большую заготовку и отрезать от неё лишнее обходится дешевле, чем расходный материал для 3d-принтера
Последний раз редактировалось rwg 20 фев 2016, 12:10, всего редактировалось 1 раз.


Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Ф.И.О.: Либерман Алексей Владимирович
Контактная информация:

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение Lbs » 20 фев 2016, 12:10

Alex question писал(а):Источник цитаты Литье конечно подойдет. Вот только прессформа для литья стоит таких денег, что энтузазизм пропадает сразу же. И чтобы ее окупить нужны просто огромные партии корпусов продавать, чего пока не предвидится.

Ах как это знакомо :). Я прям такие же слова говорил лет эдак 10-15 назад :crazy0to: В России крайне не развит рынок сервисных услуг связанных с производством корпусов и прочего. Сейчас появились фирмы которые предоставляют такие услуги, но найти их весьма не просто, такое ощущение, что клиенты им не нужны и они специально маскируются :ges_slap: . Да и с организацией у них обычно не все в порядке...
К сожалению мы не связаны с производством изделий которые "располагаются" в пластиковых корпусах, у нас обычно металл, поэтому точно пальцем не смогу показать. Но рекомендовал бы Вам посмотреть именно СОВРЕМЕННЫЕ способы литья. Возможно литье по выплавляемым формам - там и сроки другие, и цены не космические...
С уважением


pike
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Ф.И.О.: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение pike » 20 фев 2016, 12:19

Маленькие нюансы:
Пластиковые корпуса получают не литьем, а литьем под давлением, что сильно влияет на ряд конструкционных свойств, например на растрескивание под воздействием циклически изменяемых температур или упругость защелок.
3D принтеры этой возможности лишены.
Дальше важно понимать, что в форме разогретый пластик минимально взаимодействует с воздухом, для 3D принтера это уже серьезные "навороты".
Ну, и стоимость гранул для теромпласт автомата и нитей и смол для 3D принтера одного класса несколько разная.
+ наработки материалов для 3D только в самом начале, а материалы и технологии для литья уже обкатаны.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Автор темы
Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение Alex question » 20 фев 2016, 14:07

Lbs писал(а):Источник цитаты Ах как это знакомо :). Я прям такие же слова говорил лет эдак 10-15 назад

Ну не знаю. По моему за последние 10 лет в этом плане ничего не поменялось. Как изготавливали мы пресс форму 10 лет назад под железки за бешеные деньги (но там был корпус для массового производства - за тысячу штук в год и в течение 10 лет производили), так и сейчас это изготовление стоит аналогично.

pike писал(а):Источник цитаты Пластиковые корпуса получают не литьем, а литьем под давлением, что сильно влияет на ряд конструкционных свойств, например на растрескивание под воздействием циклически изменяемых температур или упругость защелок.

Я в курсе. Поэтому и спрашиваю. Вдруг кто имел с ними дело в боевых условиях. Потому что теория и рекламные проспекты типа:
[+] вырезка из первой же рекламы
ABS-пластик (АБС, акрилонитрилбутадиенстирол) - ударопрочный термопластик, который нашел широкое применение в промышленном и аддитивном производстве для изготовления самых разных вещей. Напечатанные изделия выдерживают довольно высокую температуру нагревания (около 100 ºС), имеют слегка шероховатую поверхностью, отличаются долговечностью, влагостойкостью, прочностью и при этом обладают небольшой эластичностью. 3Д печать из АБС пластика используют в машиностроении, для производства прототипов и корпусов различных приборов, в архитектурном проектировании, в медицине, в производстве сувениров, декоративных элементов, пресс-форм и различных бытовых предметов.

Это конечно хорошо. но не хотелось бы чтобы собранные таким образом изделия через год развалились.

Хотя сама идея заманчивая. Делать просто и быстро и дешево корпус "под себя".

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение TEB » 20 фев 2016, 14:47

Alex question писал(а):Источник цитаты Идея была как раз в том, что готовый корпус дорог (2-3 тысячи рублей за корпус)

Если дорого даже это, то о 3Д-печати, литье или о любом другом собственном изготовлении корпусов можно просто забыть и тему свернуть. :)

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Lbs писал(а):Источник цитаты В России крайне не развит рынок сервисных услуг связанных с производством корпусов и прочего. Сейчас появились фирмы которые предоставляют такие услуги, но найти их весьма не просто, такое ощущение, что клиенты им не нужны и они специально маскируются

Да, с литьём всё так. У кого-то стоят на производстве термопластавтоматы, и только когда они начинают простаивать - их владельцы задумываются о том как бы их запустить. Плюс найти толкового инженера-конструктора пресс-форм - очень непростая задача, все они наперечёт даже в таком крупном городе как наш. Я знал одного лично - он разрабатывал формы абсолютно для любых отраслей от медицины до космоса через пищевку, потому что больше некому. Так что тут живёт своя закрытая компания (Фирмы, люди, знакомые знакомых) и стороннему человеку выйти на них сложно. Новые клиенты им и правда не очень нужны т.к. они и так работой завалены.

Форма и правда дорого стОит, как и сам термопластавтомат и его обслуживание, окупается только безостановочным серийным производством. В противном случае (если объём небольшой) нужно искать этих знакомых знакомых чтобы заказанная форма работала на их же станках и хранилась у них же. Наша совершенно нестабильная экономика и маразм властей на всех уровнях не даёт развиваться бизнесу. А купить несколько станков, оборудовать производство и набрать штат таких высококвалифицированных специалистов просто для того чтобы брать заказы со стороны - это слишком рискованное вложение, к тому же таких денег у подавляющего большинства фирм просто нет сейчас, не говоря уже о людях. Так что увы, сложно с этим.

Я когда-то работал мастером смены такого литьевого цеха. Пищевую упаковку лили.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 20 раз

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение rwg » 20 фев 2016, 15:13

Alex question писал(а):Источник цитаты как это все по стоимости по сравнению с готовыми решениями от того же феникс контакта скажем

Попробуйте поискать здесь: http://www.ect.ru/ http://korpusa.ru/
По моему опыту разработать печатные платы под серийный корпус намного выгоднее, чем разработать и изготовить корпус под готовые печатные платы.

Аватара пользователя

DelSnos
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 09:18
Ф.И.О.: Artur Makaev
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение DelSnos » 20 фев 2016, 16:06

Вот Вам под блочный ПЛК:
http://korpusa.ru/products/cases/aprarail-db.html

Аватара пользователя

Siluet
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Ф.И.О.: Виталий Анатольевич Куроткин
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение Siluet » 20 фев 2016, 17:15

Alex question писал(а):Источник цитаты Какие по вашему мнению потенциальные перспективы применения данных изделий в промышленной автоматизации
- На мой взгляд, существует только узкая ниша по производству корпусов специальных приборов с требованиями по форме (видео камеры, хим. анализаторы, детекторы в трубопроводы, скважины и т.д.).

Alex question писал(а):Источник цитаты Проходит ли корпус, изготовленный данным способом, по требованиям (прочность, не горючесть, качество корпуса, исполнения защелок, замков, элементов соединения, крепления и т.п.).
- в пластике для печати кроется засада. Широко распространенные пластики имеют низкую температуру плавления (собственно это свойство используется для печати), хорошо растворяются в ацетоне (и других растворителях), подвержены у/ф излучениям. Т.е. разрабатывались для прототипов в "тепличных" условиях.


Автор темы
Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение Alex question » 20 фев 2016, 20:14

TEB писал(а):Источник цитаты Если дорого даже это, то о 3Д-печати, литье или о любом другом собственном изготовлении корпусов можно просто забыть и тему свернуть. :)

Секундочку. Т.е. по вашему мнению 3 000 рублей за пластмассовую коробку (в которой еще надо сделать отверстия под разъемы, кнопки, светодиоды и т.д. на которую нужно приделать шильдики и маркировку и т.п.) это недорого? Т.е. если в шкафу стоит таких 60 устройств то только за коробки нужно заплатить 180 000 рублей (и это не считая работы - см. выше). Лично я считаю, что это очень дорого.

Siluet писал(а):Источник цитаты Широко распространенные пластики имеют низкую температуру плавления (собственно это свойство используется для печати), хорошо растворяются в ацетоне (и других растворителях), подвержены у/ф излучениям. Т.е. разрабатывались для прототипов в "тепличных" условиях.

Так оборудование стоит в шкафу в помещении. Т.е. солнца никакого нет и ультрафиолет не страшен. Температура плавления пластика для 3d принтеров (самого дешевого) заявлена в 100 градусов. Думаю при такой температуре не важно, расплавится корпус или нет т.к. там уже вся начинка сгорит. Главное чтобы сам пластик был негорючий. Т.е. расплавился и все.

rwg писал(а):Источник цитаты Попробуйте поискать здесь:

Да, я смотрел эти сайты еще раньше. Там нет ничего подходящего. Сейчас попробую сформулировать условия, по которым я искал корпуса для двух разных устройств.

1. Крепление на дин-рейку для обоих корпусов.

2. Первый корпус должен быть размерами не менее 180х140х150 и не более 220х160х170 (Ширина х Высота х Глубина). Снизу и сверху должны быть вентиляционные отверстия для рассеивания 15-20 Вт. Ну и материал корпуса должен выдерживать крепление к нему 4 плат общим весом (со всей лабудой) грамм 400.

3. Второй корпус размером примерно 25 х 110 х 120 (Ширина х Высота х Глубина). Вентиляционные отверстия сверху и снизу. Там правда всего пару ватт рассеивать. Лицевая сторона пустая чтобы туда вывести разъем и светодиод. Верхняя и нижняя стороны пустеы, только вентиляция. Так же должны быть предусмотрены направляющие для установки двух печатных плат, съемная крышка и возможность извлечения печатных плат без снятия всего корпуса. И сквозная шина между рядом установленными корпусами не менее чем на 15 контактов.

И вот требования вроде не фантастические а сходу ничего готового не находится.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение TEB » 20 фев 2016, 21:21

Alex question писал(а):Источник цитаты Секундочку. Т.е. по вашему мнению 3 000 рублей за пластмассовую коробку (в которой еще надо сделать отверстия под разъемы, кнопки, светодиоды и т.д. на которую нужно приделать шильдики и маркировку и т.п.) это недорого?

Смотря что за устройство и что за коробочка. Я ж понятия не имею о чём речь.
Однако если просмотреть все рассуждения выше, то термолитьё - это ад как дорого, а собственная 3Д-печать ненамного дешевле и много хуже для таких целей, и готовый корпус тоже неприемлемо дорого. Со всех сторон всё неприемлемо дорого, получается. Всё, приплыли.

Alex question писал(а):Источник цитаты Ну и материал корпуса должен выдерживать крепление к нему 4 плат общим весом (со всей лабудой) грамм 400.

В таком случае придётся делать платы под размеры корпуса, а не наоборот - чтобы крепились.

Например в Микронике тоже смотрели? По-моему у них были раньше корпуса для всякой электроники, для набивки платами.

Можете посмотреть наши реле серии uni-line, в них использованы унифицированные корпуса, всего два типоразмера (вот и вот), если монтаж на платах плоский то до четырёх плат там можно разместить если продумать их конструктив, у нас там по две платы стоять плюс базовая плата на дне.

Такие корпуса можно купить в Европе, они типовые (многие фирмы делают блоки в таком конструктиве), но придётся заморочиться на изготовление фронтальных панелей. Ну и главное чтобы мест под клеммы хватило.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.

Аватара пользователя

Barsik
освоился
освоился
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Ф.И.О.: Корнеев Дмитрий
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение Barsik » 20 фев 2016, 21:51

Я как в прошлом владелец RepRap'а могу сказать что это не очень хорошая идея. Принтеры, использующие метод последовательного нанесения слоев обладают одним существенным недостатком - низкая прочность между слоями. Удельная прочность для ABS примерно соответствует древесине сосны. То есть кубик сечением 1Х1 см и высотой 2 см без проблем ломается руками.

UPD: Когда то с успехом пользовал такие держатели печатных плат: http://www.korpus-center.ru/default.aspx?catalog=767
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.


Автор темы
Alex question
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 10:13
Ф.И.О.: Алексей
Поблагодарили: 7 раз

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение Alex question » 23 фев 2016, 17:26

Barsik писал(а):Источник цитаты Удельная прочность для ABS примерно соответствует древесине сосны.

Т.е. защелки для крепления на дин-рейку из такого пластика сломаются через пару снятий-установок корпуса. Понятно.
А если брать вариант подороже?

Порылся на эту тему в интернете. Получается что либо делают что то для дома (игрушки, макеты и т.п.), либо прототипы (те же самые макеты, которые в реальности не используются), либо если нужного качества то выходит очень дорого.

В общем, за технологией 3d печати будущее, но пока оно только в будущем из-за цен.

Аватара пользователя

megavolt86
специалист
специалист
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 19:35
Ф.И.О.: Анатолий Сергеевич
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Печать корпусов на 3d принтере.

Сообщение megavolt86 » 23 фев 2016, 19:25

Корпус 20*20*60 для самоделки обошелся 60 рублей, толщина стенок 2мм...
Вполне недорого - бутылка пива, но удовольствие доставил больше :crazy0to:
:ext_secret:


Вернуться в «Общие вопросы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей