Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Классификация уровнемеров

КИП и датчики

rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение rwg » 17 мар 2016, 13:57

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты является ли длина чувствительного элемента одним из основных параметров, характеризующих сигнализаторы уровня? И как в случае с бесконтактными сигнализаторами (например ультразвуковые сигнализаторы) будет называться этот параметр? Расстояние до номинальной линии срабатывания?

Вы как то лихо переключились с уровнемеров на сигнализаторы уровня. У уровнемеров ваш вопрос может относиться к диапазону измерения или мёртвой зоне, смотря как его трактовать, а про что Вы спрашиваете у ультразвуковых сигнализаторов лично я даже предположить не могу. У них обычно линия срабатывания совпадает с высотой установки.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 18 мар 2016, 05:13

Я разделил приборы для измерения уровня условно на две группы: датчики непрерывного измерения уровня и сигнализаторы уровня. Такую трактовку как "расстояние до номинальной линии срабатывания" нашел в каталоге к сигнализатору уровня УЗС (ссылка на каталог http://www.rizur.ru/uploads/data/1uzs-107-210.pdf). Но я так понимаю, что по сути это и есть длина чувствительного элемента и значит я не прав насчет "бесконтактного" метода измерения.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Ryzhij » 18 мар 2016, 05:54

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты Я разделил приборы для измерения уровня условно на две группы: датчики непрерывного измерения уровня и сигнализаторы уровня.
Обычно говорят о дискретном и аналоговом выходе, а "непрерывность" относится к координате "время" измерения.
И сигнализаторы и измерители непрерывно следят за уровнем.
"Дискретность" или "непрерывность" во времени - это характеристики процесса передачи информации от датчика в системе управления, и не относятся к самому датчику.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 18 мар 2016, 06:41

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты является ли длина чувствительного элемента одним из основных параметров, характеризующих сигнализаторы уровня?

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Нет, не является.

Тогда какой? Зачастую как раз параметр "длина чувствительного элемента" и зашит в наименовании сигнализатора.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Ryzhij » 18 мар 2016, 07:30

Ае
Антон Владимирович писал(а):Зачастую как раз параметр "длина чувствительного элемента" и зашит в наименовании сигнализатора.

Повторю - для нескольких типов сигнализаторов уровня чувствительный элемент приобретается отдельно, и не влияет на сам прибор.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 18 мар 2016, 08:02

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Повторю - для нескольких типов сигнализаторов уровня чувствительный элемент приобретается отдельно, и не влияет на сам прибор.

Это я понимаю, но в тех же кондуктометрических сигнализаторах можно встретить сигнализаторы с четко определенными длинами электродов, как у ДС.К или РОС 301. Значит нет параметра, который бы характеризовал сигнализатор уровня?


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение rwg » 18 мар 2016, 08:04

Спрошу из любопытства:
Чувствительные элементы кондуктометрических сигнализаторов уровня у Овена - это куски проволоки из нержавейки с резьбой на конце. При монтаже лишнее отрезается. Они тоже попадут в Ваш каталог?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Ryzhij » 18 мар 2016, 08:07

Комплект поставки сигнализатора и сам сигнализатор - немного разные вещи.
Ваш подход сродни попытки классифицировать авто по цвету обивки салона и типу установленной аудиосистемы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 18 мар 2016, 08:28

Ryzhij писал(а):Источник цитаты Комплект поставки сигнализатора и сам сигнализатор - немного разные вещи.

Значит надо рассматривать всю систему, т.е. первичные датчики и вторичник в совокупности.
rwg писал(а):Источник цитаты Чувствительные элементы кондуктометрических сигнализаторов уровня у Овена - это куски проволоки из нержавейки с резьбой на конце. При монтаже лишнее отрезается. Они тоже попадут в Ваш каталог?
Тогда электроды будут относится к первичным датчикам.
Ryzhij писал(а):Источник цитаты Ваш подход сродни попытки классифицировать авто по цвету обивки салона и типу установленной аудиосистемы.
Поэтому надо для сигнализатора найти свой "рабочий объём двигателя".
Было предложение в классификацию добавить вместо "длины чувствительного элемента" "рабочую температуру" и "номинальное давление".


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Ryzhij » 18 мар 2016, 08:44

Антон Владимирович писал(а):Значит надо рассматривать всю систему, т.е. первичные датчики и вторичник в совокупности.
:ges_clap2:
А дальше начнём учитывать тип связи с контроллером и функции прибора в системе, потом рассматривать системы в целом :o ?
Ваша затея бесперспективна - никому такая классификация не нужна. :ext_secret:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение rwg » 18 мар 2016, 09:21

Если очень хочется классифицировать, то лучше классифицировать по области применения. Мало кто ищет уровнемер емкостной с длиной чувствительного элемента 1 метр. Ищут уровнемер, работающий три температуре 200 градусов, давлении 10 МПа, измеряющий уровень агрессивных вязких склонных к налипанию порошков для пищевой промышленности с диапазоном измерения 5 м и с погрешностью измерения не более 1 мм, работающий без байпаса, с возможностью обслуживания без снятия давления, с наработкой на отказ (естественно, включая кратковременный сбой показаний) не менее 100000 часов и интервалом между обслуживаниями не менее 1 года и ценой не более 4000 рублей. Когда такой не находится, разные требования смягчаются в пределах разумного.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 18 мар 2016, 09:47

Спасибо большое за Ваши ответы.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение rwg » 18 мар 2016, 10:44

Пример не самой неудачной классификации чувствительных элементов датчиков давления:
http://www.compel.ru/catalog/sensors/pressure-sensors
В самой неудачной умудрились записи в столбце диапазона измерения оставить в том виде, как его видели производители. В результате сортировка по диапазону измерения не работает в принципе.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7879
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Классификация уровнемеров

Сообщение TEB » 18 мар 2016, 14:54

А я всё понять не могу, зачем это всё....

Закупки данные возьмут строго из ВП, а туда всё внесёт инженер. Продажи для сметы будут искать каталожный номер (по нему находится цена), и плевать на характеристики, будь он ход расходомером хоть карбюратором. А инженер будет искать техническую документацию, всегда, у производителя/поставщика, а там уже всё классифицировано (и у каждого по-своему).

Это Сизифов труд.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей