Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Классификация уровнемеров

КИП и датчики

Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 19 фев 2016, 06:42

Добрый день, господа специалисты,

Возник вопрос по поводу классификации уровнемеров. Наиболее явной я вижу классификацию по принципу действия:
-поплавковый;
-буйковый;
-гидростатический;
-радиоволновой;
-акустический;
-емкостный;
-указатель уровня;
Но, допустим, буйковые могут быть и такими как Сапфир-22МП, и такими как пневматический УРБ-П. Как можно их разделить? Я имею ввиду классификация типа "электрический" и "неэлектрический", звучит конечно топорно, но может есть другие варианты. По типу выходного сигнала классификация не подойдет. И к какому типу можно отнести магнитострикционный уровнемер или стоит выделить его в отдельный тип? Заранее спасибо за ответы.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение rwg » 19 фев 2016, 08:00

Ваша классификация сделана по методу измерения. Любой из перечисленных позиций может оказаться с любым типом выходного сигнала, в том числе например в бензобаках автомобилей поплавковые уровнемеры с неунифицированным выходом, работающие со своим показывающим прибором.
Поплавковые бывают магнитострикционные, герконовые, тросовые с переменным резистором. тросовые бывают с поплавком, а бывают контактные, постоянно опускающие-поднимающие датчик касания. Радиоволновые бывают кажется рефлексные, с излучателем - приёмником в виде отдельного стержня или троса или двух стержней, и бесконтактные. Ультразвуковые бывают акустические, работающие через воздух, и измеряющие толщину слоя воды снизу. Бывают акустические, работающие в звуковом диапазоне, в том числе работающие на отражении и на резонансе воздушного объёма.
Выход прибора может быть пропорционален уровню, а может быть пропорционален объёму.
Вариантов море, я думаю, что мы с Вами вспомнили меньше половины.

p.S. Вы метод измерения уровня в барабане котла дифманометром как классифицируете? А пьезометрический метод?


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 19 фев 2016, 09:16

Немного поясню: существует справочник с кучей приборов, в том числе уровнемеров. Хотелось бы его классифицировать и по параметрам найти необходимый прибор. Допустим делаем выборку по принципу измерения, далее из этих уровнемеров выбираем наличие взрывозащиты и максимальный предел измерения и получаем несколько приборов.
Ваша классификация сделана по методу измерения.

Считаю данную классификацию самой очевидной.
Любой из перечисленных позиций может оказаться с любым типом выходного сигнала

Поэтому классификацию по типу выходному сигналу я не предлагаю.
p.S. Вы метод измерения уровня в барабане котла дифманометром как классифицируете? А пьезометрический метод?

Измерение дифманометром я бы отнес к гидростатическому. А пьезометрические уровнемеры в отдельный тип.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Ryzhij » 19 фев 2016, 09:36

Антон Владимирович писал(а):Измерение дифманометром я бы отнес к гидростатическому. А пьезометрические уровнемеры в отдельный тип.
Почему? И там, и там измеряется дифференциальное давление ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 19 фев 2016, 09:56

Почему? И там, и там измеряется дифференциальное давление ;)

Вычитал в справочнике.
Изображение


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Boris Parkhomenko » 19 фев 2016, 10:11

В основном встречал классификацию уровнемеров по методам измерения. Например:

1. Контактные методы
1.1. Поплавковый
1.2. Буйковый
1.3. Гидростатический (в т.ч. пьезометрический)
1.4. Емкостной
1.5. Радарный (волноводный)
1.6. Электромеханический (трос с грузом)

2 . Бесконтактные методы
2.1. Ультразвуковой
2.2. Радарный
2.3. Радиоизотопный


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 19 фев 2016, 10:20

1.5. Радарный (волноводный)

Это уровнемеры типа Левелтач M? К какому бы типу Вы бы отнесли магнитострикционные уровнемеры?


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Boris Parkhomenko » 19 фев 2016, 10:27

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты
1.5. Радарный (волноводный)

Это уровнемеры типа Левелтач M?

Любой, в котором радарные импульсы направляются по зонду (трос, стержень, коаксиал и т.д.).


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Ryzhij » 19 фев 2016, 10:46

Boris Parkhomenko писал(а):Любой, в котором радарные импульсы направляются по зонду (трос, стержень, коаксиал и т.д.).
А если по направляющей системе запускают не радарные, а сонарные импульсы?
P/S
"Магнитострикция" - это эффект, позволяющий генерировать ультразвук
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Boris Parkhomenko » 19 фев 2016, 10:55

Ryzhij писал(а):Источник цитаты А если по направляющей системе запускают не радарные, а сонарные импульсы?

Тогда добавить в контактные методы как акустический. А такие уровнемеры существуют? Видимо, что-то очень малораспространенное.


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Boris Parkhomenko » 19 фев 2016, 11:05

Ryzhij писал(а):Источник цитаты "Магнитострикция" - это эффект, позволяющий генерировать ультразвук

Вы про магнитострикционные уровнемеры? Так поплавок же.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 19 фев 2016, 11:08

Тогда добавить в контактные методы как акустический. А такие уровнемеры существуют? Видимо, что-то очень малораспространенное.

Где-то попадалась статья, в которой было написано, что если измерение идет сверху поверхности жидкости, то это акустический уровнемер, а если уровнемер находится в самой жидкости, то это - ультразвуковой.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение rwg » 19 фев 2016, 11:21

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты существует справочник с кучей приборов, в том числе уровнемеров. Хотелось бы его классифицировать и по параметрам найти необходимый прибор. Допустим делаем выборку по принципу измерения, далее из этих уровнемеров выбираем наличие взрывозащиты и максимальный предел измерения и получаем несколько приборов.


По моему опыту, уровнемеры (и расходомеры) надо выбирать не только по методу измерения, но и по возможности установки, наличию мешающих факторов и надёжности работы (отзывам). Даже гидростатические уровнемеры - датчики давления, опущенные на кабеле в бочку с ... непитьевой жидкостью - часто ведут себя совершенно по разному. А уж работа ультразвуковых уровнемеров иногда коррелирует с температурой воды в Бискайском заливе. :affliction:


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 19 фев 2016, 11:34

rwg писал(а):Источник цитаты По моему опыту, уровнемеры (и расходомеры) надо выбирать не только по методу измерения, но и по возможности установки, наличию мешающих факторов и надёжности работы (отзывам).

Непосредственно выбор того или иного уровнемера осуществляет сам проектировщик. Я же говорю о том, чтобы классифицировать эти уровнемеры. Просто не все параметры можно идентифицировать для тех или иных приборов. Надежность работы и наличие мешающих факторов - как по мне, так слишком размытое понятие и применимо только для конкретного уровнемера в конкретном месте эксплуатации. У меня же только название уровнемера и все.
Насчет магнитострикционного уровнемера:
Изображение


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение rwg » 19 фев 2016, 11:44

Может быть что-то заинтересует:
https://yadi.sk/d/s7er7ULHp6c7Y
Магнитострикционные уровнемеры раньше выпускала фирма Альбатрос http://www.albatros.ru/, наверное и сейчас делает.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 19 фев 2016, 12:05

Спасибо за материал, почитаю :ext_book:


Boris Parkhomenko
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:15
Ф.И.О.: Пархоменко Борис Борисович
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Boris Parkhomenko » 19 фев 2016, 12:39

ИМХО:
Классификацию по методам измерения, можно использовать для каталогизации, но никак не для подбора уровнемера. Для выбора уровнемера необходимо учитывать сразу много факторов, как то:
- вид контролируемой среды (жидкость, сыпучие или кусковые материалы, сжиженный газ);
- параметры контролируемой среды (температура, вязкость, плотность, электропроводность, химическая активность);
- условия внутри резервуара (давление, пар, пыль, пена, турбулентность);
- конструкцию резервуара (открытый или закрытый, заглубленный или на поверхности, наличие внутренних неподвижных или движущихся конструкций);
- условия монтажа уровнемера (верхний или боковой монтаж, монтаж в выносной камере)
- необходимость взрывозащищенного исполнения уровнемера;
- интерфейс;
- диапазон измерений;
- погрешность
и т.д., все не перечислишь. И выборку нужно делать учитывая все эти факторы, т.к. любой из них может свести на нет достоинства того или иного уровнемера. Поэтому для подбора из базы для каждого уровнемера нужно указать десятки параметров которым он соответствует. Сложно и долго сделать такую базу.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 19 фев 2016, 12:55

После предполагаемой выборки, можно будет получить уровнемер, где в примечании будет описано его полное наименование, в том числе его каталожное обозначение по которому можно будет найти все его характеристики. Поэтому надо найти основные параметры классификации, по которому можно будет определить основные параметры, а все остальное можно увидеть в подробном описании.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Классификация уровнемеров

Сообщение TEB » 19 фев 2016, 17:01

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты Возник вопрос по поводу классификации уровнемеров. Наиболее явной я вижу классификацию по принципу действия

Тогда уж не "виды" а "типы", потому что у каждого производителя своя какая-то классификация и между фирмами они плохо бьются.

И зачем это всё? Сходите на сайты производителей и просто посмотрите, как сами производители их позиционируют - лучше производителя этого не знает никто.
Ну сделаете Вы свою классификацию, и только Вы будете понимать в какой группе и подгруппе лежит какой прибор и почему, другие люди мозг себе сломают чтобы отыскать здесь нужный им прибор, и не дай RND захотят переделать.

В том же самом Еплане в БД изделий я организую все изделия по классификации производителя, начинается всё с производителя, и далее группы, подгруппы и так далее то конкретных каталожных номеров. Потому что классификацию производителя помнить не надо - достаточно посмотреть его каталог или сайт, а если работаете с ним постоянно то достаточно будет просто взгляда чтобы понять где что.

[+] Проще говоря, 18+
не занимайтесь мастурбацией не изобретайте велосипед - это вредно для психики
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 20 фев 2016, 05:25

TEB писал(а):Источник цитаты В том же самом Еплане в БД изделий я организую все изделия по классификации производителя, начинается всё с производителя, и далее группы, подгруппы и так далее то конкретных каталожных номеров.

Классификация по производителю забракована.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Классификация уровнемеров

Сообщение TEB » 20 фев 2016, 10:10

Дело личное. Сами себя только запутаете и потратите рабочее время (которое денег стОит) на бесполезную работу.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
А, ещё я извиняюсь, не знаю в какой БД Вы это всё делаете - в ней поиск по строке не работает? Элементарно им можно найти нужное по ключевым словам, и абсолютно неважно как оно сгруппировано - поиску всё равно.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 20 фев 2016, 11:37

TEB писал(а):Источник цитаты А, ещё я извиняюсь, не знаю в какой БД Вы это всё делаете - в ней поиск по строке не работает? Элементарно им можно найти нужное по ключевым словам, и абсолютно неважно как оно сгруппировано - поиску всё равно.

Поиск по наименованию тоже есть. Я работаю только с выгрузкой из БД. Мне как раз и нужно эту выгрузку классифицировать без упоминания производителя. Как бы я не искал, но общепринятой классификации уровнемеров, к сожалению, нет. Вот и решил узнать Ваше мнение по этому поводу.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Классификация уровнемеров

Сообщение TEB » 20 фев 2016, 11:44

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты Как бы я не искал, но общепринятой классификации уровнемеров, к сожалению, нет.

Как нет общепринятой классификации измерительных преобразователей, трансформаторов, выключателей, ПЛК и уймы разных устройств, то есть практически очень многого. За ненадобностью.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Классификация уровнемеров

Сообщение Антон Владимирович » 17 мар 2016, 12:56

Возвращаясь к вопросу классификации: является ли длина чувствительного элемента одним из основных параметров, характеризующих сигнализаторы уровня? И как в случае с бесконтактными сигнализаторами (например ультразвуковые сигнализаторы) будет называться этот параметр? Расстояние до номинальной линии срабатывания? Заранее спасибо.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Ф.И.О.: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 70 раз

Классификация уровнемеров

Сообщение Ryzhij » 17 мар 2016, 13:42

Нет, не является.
Раз уж Вы не хотите оставлять Вашу идею, то позвольте обратить Ваше внимание на кондуктометрические сигнализаторы и/или на емкостные.
У кондуктометрических длина (форма) электрода выбирается потребителем (часто и сам электрод им же изготавливается), и это никак не влияет на прибор. Следуют удобству конструкции.
У емкостных - тросик или штанга подключаются нужной длины, а прибор просто настраивается на требуемый порог штатными органами регулировки.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя