Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

частотное управление шнеками

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее

Автор темы
service
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 13:52
Ф.И.О.: Сергей

частотное управление шнеками

Сообщение service » 10 фев 2016, 10:36

для зачистки силоса(зернохранилища) используют зачистные шнеки. силосов 3 шт.. в каждом шнек. в идеале должен работать только один механизм. существующая схема управления такая (возможно управление только одним шнеком) - контролируется ток и при превышении номинала в течении 20 секунд двигатель отключается на 20 с. затем снова работает. при эксплуатации целого комплекса возникла необходимость смешивания продукта и одновременной работы 2-х или более шнеков. есть желание установить частотник на каждый двигатель и регулировать таким образом производительность и улучшить пуски/остановки. какие недостатки данного применения. сможет ли шнек работать без превышения номинального тока при низких оборотах?

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

частотное управление шнеками

Сообщение Serex » 10 фев 2016, 13:03

service писал(а):Источник цитаты сможет ли шнек работать без превышения номинального тока при низких оборотах?


Эта задача решается не частотным преобразователем, а механическим редуктором. Потому что нельзя крутить асинхронные двигатели на низких оборотах под нагрузкой - они сгорают! (без принудительного охлаждения)

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

частотное управление шнеками

Сообщение vodav » 10 фев 2016, 15:11

service писал(а):Источник цитатыустановить частотник на каждый двигатель и регулировать таким образом производительность и улучшить пуски/остановки. какие недостатки данного применения. сможет ли шнек работать без превышения номинального тока при низких оборотах?

Установить толковый частотник на каждый двигатель, грамотно его настроить. Не забыть оборудовать двигателя вентиляторами независимого охлаждения. Шнек сможет работать без превышения номинального тока при низких оборотах при моменте на валу не выше номинального. Пуски будут значительно мягче, но при "залипании" шнека есть риск невозможности его старта.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

частотное управление шнеками

Сообщение Никита » 10 фев 2016, 15:44

А что, собственно, даст частотник? Момент то большей частью статический, обороты на момент нагрузки если и влияют, то не сильно.
Если не поднимать напряжение, выше чем рекомендует закон Костенко, то и развиваемый машиной момент больше не станет.
И если этого [номинального] момента не хватает для работы и двигатель перегружается, то и с частотником будет то же.
А если напряжение поднять (или надолго перейти в режим постоянной мощности независимо от оборотов), то или сгорит машина, или будет та же авария по перегрузу. Или приделать принудительную вентиляцию и гонять машину с повышенным относительно номинала током, но тогда что мешает сделать это без частотника?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

частотное управление шнеками

Сообщение Михайло » 10 фев 2016, 16:43

С частотником пусковой момент больше и можно считать равным 2*Mном. При прямом пуске пусковой момент чуть меньше Mном. Это связано не с повышением напряжения, а со снижением частоты (ниже 50 Гц). Обычно было принято считать, что двигатель постоянного тока гораздо лучше дергает нагрузку, чем асинхронник. Но с частотником картина меняется: у них почти равные тяговые характеристики (если не считать слишком низкие обороты).

Аватара пользователя

vodav
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 08:30
Ф.И.О.: Воднев Александр Васильевич
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

частотное управление шнеками

Сообщение vodav » 11 фев 2016, 05:58

Михайло писал(а):Источник цитаты С частотником пусковой момент больше и можно считать равным 2*Mном

По книжкам оно так и выходит. Вот только нефтяники этого никак понять не могут. Вот у них каких только частотников и софтстартеров на скважинах нет, а как заилит насос, так откидывают всю электронику и начинают дрочить насосы прямым и обратным включением. Что там с самим насосом происходит - на глубине не видно, но ГПЭСы на земле подскакивают за милую душу.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7908
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

частотное управление шнеками

Сообщение TEB » 11 фев 2016, 10:24

vodav писал(а):Источник цитаты Вот у них каких только частотников и софтстартеров на скважинах нет, а как заилит насос, так откидывают всю электронику и начинают дрочить насосы прямым и обратным включением.

Подтверждаю, наблюдал.
Причём заиливание порой происходит из-за жадности: превышают оптимальную производительность насосов, хочется ещё больше накачать.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Универсал
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Ф.И.О.: Евгений
Поблагодарили: 8 раз

частотное управление шнеками

Сообщение Универсал » 11 фев 2016, 21:52

Михайло писал(а):Источник цитаты С частотником пусковой момент больше и можно считать равным 2*Mном. При прямом пуске пусковой момент чуть меньше Mном. Это связано не с повышением напряжения, а со снижением частоты (ниже 50 Гц). Обычно было принято считать, что двигатель постоянного тока гораздо лучше дергает нагрузку, чем асинхронник. Но с частотником картина меняется: у них почти равные тяговые характеристики (если не считать слишком низкие обороты).

Обслуживал оборудование завода сухих строительных смесей, только там в шнеках не зерно, а песок и цемент. Вот так же, когда частотник уходит в аварию по перегрузке, переключал двигатели на прямой пуск, прогонял чуток, переключал обратно. Ни фига никакого двукратного увеличения момента не видел на малых частотах. Обычно клинило при снижении оборотов, для более точной дозировки, перед концом взвешивания. Вроде и кувалда та же, и в тех же руках, однако вдарить как следует куда как эффективнее, чем давить со всей дури. Жаль, муфты чугунные между движками и редукторами быстро все полопались, пришлось заказывать стальные :affliction:
На термопласт-автомате замучил состарившийся тиристорный регулятор, решили по новомодному - поставить асинхронник с частотником. Был постоянник 55 кВт, поставили асинхронник на столько же. Частотник, однако, приспичило, а может, надоумил кто, поставили 75 кВт. Сначала выяснилось, что не преодолевается момент трогания. Завысили уставки температур, прогрели как следует, кое-как с места сдвинули. Начали работать - запахло жареным. Приволокли вентилятор с улиткой, стали обдувать. Через неделю сгорел, болезный. Купили 75 кВт, кое-как приладились работать. Но всё равно не то - с постоянником и подачу держал лучше, и не напоминал о себе, и не перегревался. Если бы не тот обветшавший тиристорный привод...


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

частотное управление шнеками

Сообщение Михайло » 12 фев 2016, 05:07

Все верно, надо чуть завышать мощность относительно двигателя постоянного тока. Включить усиление момента на низких оборотах (функция такая). На низких оборотах порядка 1-5 Гц не задерживаться, там все плохо. Выходить на обороты порядка 15-20 Гц, осуществлять "страгивание" и только после этого переход на 50 Гц. Это в теории. :ges_hmm:

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

частотное управление шнеками

Сообщение Serex » 12 фев 2016, 08:28

Михайло писал(а):Источник цитаты Все верно, надо чуть завышать мощность относительно двигателя постоянного тока.


кВт у частотника - это некий условный параметр, чтобы легче подбирать было. Надо смотреть на ток, на котором частотник может работать с учетом перегрузочной способности. По опыту Danfoss имеет максимальный ток в 2 раза выше чем двигатель. при одной и той номинальной мощности.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Ф.И.О.: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

частотное управление шнеками

Сообщение Михайло » 13 фев 2016, 07:25

Serex писал(а):Источник цитаты кВт у частотника - это некий условный параметр

У всех эта условность практически одинаковая. У всех перегрузочная способность от 150 до 300% (обычно 200 %). Все указывают мощность из расчета европейского напряжения 400 В. Разница незначительная.

Аватара пользователя

Serex
авторитет
авторитет
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Ф.И.О.: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

частотное управление шнеками

Сообщение Serex » 13 фев 2016, 09:57

Михайло писал(а):Источник цитаты У всех перегрузочная способность от 150 до 300% (обычно 200 %). Все указывают мощность из расчета европейского напряжения 400 В. Разница незначительная.


Где-то лет 5 назад пришлось делать акцент как раз на номинальный ток частотника. Почему-то у скважних насосов номинальный ток в 1,5-2 раз выше, чем у аналогичных по мощности асинхронных. Тогда мы ставили частотники Siemens 430 на одну ступеньку выше, чем номинальная мощность двигателя, чтобы удовлетворить требование по току. И это еще было без всяких синус фильтров, которые до 10% мощности могут потреблять.


Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей