Профиль должен быть заполнен на русском языке кириллицей. Заполнение профиля заведомо ложными или некорректными данными - причина возможного отказа в регистрации на форуме.

Измеритель и преобразователь уровня

КИП и датчики

Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение Антон Владимирович » 02 фев 2016, 11:30

Господа специалисты, есть небольшой вопрос:

Два понятия "измеритель уровня" и "преобразователь уровня". Насколько я понимаю, что различие лишь в том, что преобразователь может преобразовать сигнал для дальнейшей передачи. Так ли это?

Заранее спасибо.


dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Ф.И.О.: Гореев Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение dimagoreev » 02 фев 2016, 12:11

Разницы не вижу. Чаще всего применяю слова "уровнемер" и "сигнализатор уровня".
"Преобразователь уровня" на мой взгляд это уровнемер.
"Измеритель уровня" - не встречался с таким обозначением.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Ф.И.О.: Никита
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение Никита » 02 фев 2016, 12:15

"Измеритель уровня" - не встречался с таким обозначением.

Палка-всплывалка с делениями? :-P
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение Антон Владимирович » 02 фев 2016, 12:18

А к чему тогда отнести визуальные приборы измерения уровня?


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение rwg » 02 фев 2016, 12:43

Измеритель - измеряет, то есть позволяет определить с нормируемой точностью. Бывают измерительные приборы и измерительные преобразователи. Измерительный преобразователь - преобразовывает, то есть делает из входного сигнала выходной, обычно (но не обязательно) пропорциональный входному. Просто преобразователь делает тоже самое, но с ненормируемой точностью. Прибор - показывает или регистрирует, дополнительно может преобразовывать, но не обязательно. Сигнализатор (реле) - сравнивает с уставкой и формирует дискретный сигнал превышения, понижения или отклонения. Уровнемер - обычно синоним прибора для измерения уровня. Датчик уровня - обычно измерительный преобразователь, хотя многие менеджеры называют так реле уровня. При покупке надо проверять.
Я привык к такой терминологии, но, может быть, меня поправят или дополнят.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение TEB » 02 фев 2016, 14:15

Антон Владимирович писал(а):Источник цитаты Два понятия "измеритель уровня" и "преобразователь уровня". Насколько я понимаю, что различие лишь в том, что преобразователь может преобразовать сигнал для дальнейшей передачи. Так ли это?

Это не так совершенно по правилам Русского языка. "Преобразователь уровня" означает что уровень будет во что-то преобразован - в давление? в энергию? в солнечный свет? в деньги? Преобразователем уровня является вентиль на ёмкости - он преобразует уровень жидкости в ёмкости в поток этой самой жидкости, посредством протекания через себя жидкости.
Так что исходно было бы правильно назвать "измеритель уровня и преобразователь" - преобразует он не уровень, а результат измерения. Это во-1-х.

Во-2-х, любой измеритель уровня изначально является преобразователем.
Измерение - преобразование какого-либо свойства объекта в унифицированную форму, предназначенную для количественной оценки этого свойства. Манометр - преобразует давление в отклонение стрелки на шкале, а если шкала будет в метрах вместо бар, то он и будет уровень показывать. Выходит что понятие "преобразователь уровня" бессмысленно (я кстати впервые о нём слышу).

Так что Ваш прибор, отдающий измеренное значение по цифровому интерфейсу, делает то же самое что и манометр - измеряет. Измерение и есть преобразование, ещё отдельного понятия не надо. И ваш прибор может называться "манометр", "уровнемер", "датчик уровня", "высотомер" или как-то ещё. И всё.
Если у Вас прибор из двух частей, например одна - сенсор, и вторая - интерфейсный блок, которая преобразует, скажем, тензосигнал с сенсора в 4-20 мА или в RS-485 ModBUS - в этом случае так и говорят, что есть:
  1. чувствительный элемент, датчик;
  2. преобразователь сигнала датчика (а не уровня - уровень уже преобразован датчиком в какую-то форму), интерфейсный модуль, модуль стыковки и т.п. - на самом деле это всё есть просто измерительный преобразователь, можно выбрать любое подходящее название.
А всё это вместе, независимо от того как оно устроено и из чего состоит, назывется "датчик уровня" - устройство, дающее информацию об уровне.

Не надо загромождать язык лишними понятиями.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение rwg » 02 фев 2016, 15:30

TEB писал(а):Источник цитаты
Измерение - преобразование какого-либо свойства объекта в унифицированную форму, предназначенную для количественной оценки этого свойства. Манометр - преобразует давление в отклонение стрелки на шкале, а если шкала будет в метрах вместо бар, то он и будет уровень показывать. Выходит что понятие "преобразователь уровня" бессмысленно (я кстати впервые о нём слышу). Не надо загромождать язык лишними понятиями.

Термин "преобразователь уровня" достаточно широко используется, например здесь
http://rusautomation.ru/datchiki_urovny ... materialov
или здесь.
http://i.cons-systems.ru/u/45/7fc852028 ... 9F-201.pdf

Однако большинство преобразователей уровня оказываются преобразователями не уровня жидкости, а уровня какого- нибудь электрического сигнала, поэтому удобнее этого понятия избегать, благо вариантов замены много. Термина "Измерение" тоже лучше избегать, иначе в разговор вмешаются метрологи и начнут объяснять, что измерение — совокупность операций для определения отношения одной (измеряемой) величины к другой однородной величине, принятой всеми участниками за единицу, хранящуюся в техническом средстве (средстве измерений). С остальным полностью согласен.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение TEB » 02 фев 2016, 16:05

rwg писал(а):Источник цитаты Термин "преобразователь уровня" достаточно широко используется, например здесь

Да, я знаю, но в большинстве случаев это ИМХО неграмотно. Сейчас же все друг с друга списывают.
При слове "преобразователь" метрологи тоже могут возбудиться. :) Хотя в этом и нет ничего страшного - совсем наоборот, мерить-то надо точно.

Короче всё это называется просто - датчик уровня. ИМХО.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Автор темы
Антон Владимирович
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 06:32
Ф.И.О.: Антон Владимирович
Благодарил (а): 2 раза

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение Антон Владимирович » 03 фев 2016, 06:56

Просто часто сталкиваюсь с этими понятиями, но четкого определения я так и не нашел. Теперь ситуация прояснилась, спасибо всем за Ваши ответы.


dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Ф.И.О.: Гореев Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение dimagoreev » 04 фев 2016, 07:42

Показывающие устройства (со стеклом например) называем указатель уровня.


dimagoreev
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
Ф.И.О.: Гореев Дмитрий
Благодарил (а): 1 раз

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение dimagoreev » 04 фев 2016, 07:43

Термин преобразователь уровня это не неграмотно. Этот термин используют производители уровнемеров. Отсылка идет к типу приборов которые измеряют прямым методом (всплывающая палка на поплавке) или с преобразованием сигналов.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение TEB » 04 фев 2016, 10:58

В общем, лишний раз убеждаюсь, что инженер - это не ходячая энциклопедия ГОСТов и физики, а это всесторонне образованный человек, в том числе и в части родного языка. Например, словари Ожегова и Даля у многих из вас есть? :)

Без знания языка невозможно правильно пользоваться терминологией, а правильная терминология - это основа любой точной науки и прикладных к ним дел, в том числе и инжиниринга. Нет основы - не будет грамотных решений.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


rwg
частый гость
частый гость
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Ф.И.О.: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 19 раз

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение rwg » 04 фев 2016, 20:42

Погружение в эту тему вызывает больше вопросов, чем ответов. Например:
по словарю Ушакова:
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ 2. Прибор для превращения, преобразования одного вида тока в другой (физ., тех.).
ПРИБОР 1. Аппарат, приспособление для производства какой-н. работы. Измерительный прибор. Счетный прибор.

Варианты слова "Работа" словарю Ожегова:
Работа - Занятие, труд, деятельность
Работа Процесс превращения одного вида энергии в другой Spec; вообще нахождение в действии
Работа Производственная деятельность по созданию, обработке чего-нибудь
Работа Продукт труда, готовое изделие
Работа Качество, способ исполнения
Работа Служба, занятие как источник заработка
Работа Материал, подлежащий обработке, находящийся в процессе изготовления

Вопросы:
1. Правы ли физики, измеряющие работу Джоулями считающие например механическую работу произведением силы на перемещение?
2. Действительно ли измерение является работой?
3. Емкостной уровнемер преобразует емкостной ток в 4-20 мА и предназначен для измерения. Можно ли его считать преобразователем?

p.S. Толковый словарь русского языка Ожегова-Шведовой в бумажном виде я себе купил.

Аватара пользователя

TEB
специалист по DEIF
специалист по DEIF
Сообщения: 7884
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Ф.И.О.: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Измеритель и преобразователь уровня

Сообщение TEB » 05 фев 2016, 02:01

1. Да.
2. Да.
3. Да.
По вопросам работы Форума можно обратиться ко мне, или по этим контактам.


Вернуться в «КИП и датчики»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость